Межзвездная радиосвязь

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094598 писал(а):

Больше $10^{-2}$ Гц практически ничего нет.

А если посчитать эти практически ничего?
Гармоники ведь никто не отменял.
К тому же есть темная материя, о которой мало что достоверно известно в этом контексте.
Можно зайти с другой стороны: насколько узкие естественные спектры реально наблюдаются в радиоастрономии от дальних источников?

Эффект размывания спектра ведь будет кумулятивный, развивающийся пропорционально корню из $t$, как диффузия.

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094600 писал(а):

А если посчитать эти практически ничего?

Так что считать-то?

Lexey в сообщении #1094600 писал(а):

Можно зайти с другой стороны: насколько узкие естественные спектры реально наблюдаются в радиоастрономии от дальних источников?

Там причины другие, уширение происходит еще "в источнике", линии шириной в 1 Гц не излучает ничего.

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094602 писал(а):

Там причины другие, уширение происходит еще "в источнике", линии шириной в 1 Гц не излучает ничего.

Какую-то верхнюю оценку возможного эффекта размывания спектра отсюда уже можно получить.
Какие конкретно линии, на каком расстоянии?

-- Ср янв 27, 2016 12:54:08 --

Pphantom в сообщении #1094602 писал(а):

Так что считать-то?

Посчитать верхнюю оценку эффекта размывания спектра на доступных для эксперимента (или удобных для теоретического расчета) масштабах, потом экстраполировать как $\sqrt{t}$

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094602 писал(а):

линии шириной в 1 Гц не излучает ничего

Вот в этом то и ценность такого сигнала для поиска внеземных цивилизаций. Cигнал предельно простой и маломощный, но что чтобы передать такой нужно немало интеллекта приложить.

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094598 писал(а):

Больше $10^{-2}$ Гц практически ничего нет.

А откуда эти волны преимущественно происходят? Это центр галактики, где плотность звезд очень высока? или двойные звезды из ближней области Галактики? Какова их спектральная плотность, в чем она меряется? Имеется ли и какая-то несложная модель взаимодействия этих волн с электромагнитными для первого приближения?

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094608 писал(а):

Какие конкретно линии, на каком расстоянии?

Молекулярные, 21 см, расстояния весьма разнообразны.

Собственно, какая разница? Там в любом случае получается допплеровское уширение, заметно превышающее нужное.

Lexey в сообщении #1094661 писал(а):

А откуда эти волны преимущественно происходят? Это центр галактики, где плотность звезд очень высока? или двойные звезды из ближней области Галактики?

Скорее второе.

Lexey в сообщении #1094661 писал(а):

Имеется ли и какая-то несложная модель взаимодействия этих волн с электромагнитными для первого приближения?

Насколько мне известно, нет.

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094708 писал(а):

расстояния весьма разнообразны.

Максимальные расстояния интересуют.

Pphantom в сообщении #1094708 писал(а):

Там в любом случае получается допплеровское уширение

Минимальные температуры интересуют. Линии поглощения холодными межзвездными облаками, например. Особенно хорошо если есть независимая точная оценка этой температуры.
Хотя да, там не только температура важна, там макроскопические движения тоже учитывать надо. Но по остроте центральной части линии можно судить о ширине спектральной линии от доминирующей малоподвижной центральной части облака.

Pphantom в сообщении #1094708 писал(а):

Собственно, какая разница?

Для верхней оценки эффекта.

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094756 писал(а):

Максимальные расстояния интересуют.

Ну, для определенности можно взять штуки мегапарсек. Во всяком случае, больше размеров Галактики.

Lexey в сообщении #1094756 писал(а):

Минимальные температуры интересуют. Линии поглощения холодными межзвездными облаками, например. Особенно хорошо если есть независимая точная оценка этой температуры.
Хотя да, там не только температура важна, там макроскопические движения тоже учитывать надо. Но по остроте центральной части линии можно судить о ширине спектральной линии от доминирующей малоподвижной центральной части облака.

Если бы все было так просто. Нету там "доминирующей малоподвижной центральной части", а вот сверхтепловое уширение действительно есть. В общем-то можно взять сравнительно редкие молекулярные линии, тогда будет получаться дисперсия скоростей порядка $0.1$ км/с.

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094777 писал(а):

дисперсия скоростей порядка $0.1$ км/с.

Если это на штуках мегапарсек, то на сто св.лет использовать полосу порядка 1Гц реально для коммуникации даже по моим пессимистичным оценкам.
А теперь посмотрим чем занимается SETI. Они ищут импульсы микросекундного масштаба, которые бы как-то отличались от естественных. Не глупо ли это?

[Lexey]

Ой, извиняюсь, тут я глупость ляпнул. Ищут сигналы всевозможной формы, в том числе узкополосные.
Но как я понял, ищут в уже оцифрованном очень широкополосном сигнале, и тут возникают сомнения в способности такой инфраструктуры различать сверхузкополосные сигналы с чувствительностью близкой к теоретически возможной.

[Pphantom]

Ну, наверное, это отчасти попытка искать "под фонарем". Мало найти какие-то сигналы, надо еще быть уверенным, что они не являются естественными (а то будет как с радиопульсарами).

[Lexey]

http://seticlassic.ssl.berkeley.edu/abo ... ome_4.html
Вот что забавно:
Они рассчитывают, что сигнал, обнаружимый нами за 12 секунд, алиены будут слать нам непрерывно в течении как минимум 6-ти месяцев, чтобы мы могли его подтвердить.
Но они не рассчитывают на то что алиены удосужатся скомпенсировать собственное естественное орбитальное ускорение передавая этот сигнал.

[Lexey]

Едем дальше. Использование именно этого диапазона частот основано на предположении что алиены, признают линию водорода как некий вселенский стандарт. И это очень резонно.
Но какой смысл искать сигнал в трехмегагерцовой полосе вокруг этой линии? Достаточно искать в пределах неопределенности относительной скорости центра масс систем приемника и передатчика, а это, насколько я понимаю, герцы, не мегагерцы. В итоге для поиска достаточно вычислительной мощности одного средненького десктопа. К чему вся эта затея SETI@home?

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1095279 писал(а):

Едем дальше. Использование именно этого диапазона частот основано на предположении что алиены, признают линию водорода как некий вселенский стандарт. И это очень резонно.

Не только. В общем-то основная часть имеющихся радиотелескопов работает на сантиметрах и дециметрах, на программы SETI время в основном выделяется по остаточному принципу, так что просто используется то, что доступно.

Lexey в сообщении #1095279 писал(а):

Достаточно искать в пределах неопределенности относительной скорости центра масс систем приемника и передатчика, а это, насколько я понимаю, герцы, не мегагерцы. В итоге для поиска достаточно вычислительной мощности одного средненького десктопа. К чему вся эта эта затея SETI@home?

Это в предположении, что передача узконаправленная, и передающая станция корректирует смещение частоты, связанное, например, с орбитальным движением планеты (и мы потом делаем то же самое у себя).

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1095282 писал(а):

Это в предположении, что передача узконаправленная, и передающая станция корректирует смещение частоты, связанное, например, с орбитальным движением планеты (и мы потом делаем то же самое у себя).

Но мы же раcсчитываем на то что они не дураки (и мы тоже )?