2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение15.03.2008, 22:21 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!

    Не знаю такого.
shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.


    Вам, разъяснять элементарное? На плагиаты вопросов не задают.
Бином писал(а):
Не понимаю зачем доказывать то, что уже доказано, ведь в мире есть много недоказанных гипотез, и лучше уж переключиться на них.


    Вы это знали и молчали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin
Цитата:
shwedka писал(а):
Цитата:
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.



Вам, разъяснять элементарное?

Уж будьте добры!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Батороев писал(а):
Коровьев писал(а):
*****
А вот ещё.
Доказать, что при
$x^3+y^3=z^3$
одно из чисел делится на $7$


$ (x^3y^3 + 1)^2 - (x^3 + y^3)^2 = (x^6-1)(y^6-1)\equiv 0(mod 7)$,
следовательно,
$ (x^3y^3 + 1)^2 - z^6\equiv 0(mod 7) $

Если $ z $ не делится на $7$, то
$ (x^3y^3 + 1)^2 \equiv 1 (mod 7) $

Отсюда два варианта:
1. $ (x^3y^3 + 1)\equiv 6 (mod 7) $
или
$ x^3y^3\equiv 5 (mod 7) $, что невозможно.

2. $(x^3y^3 + 1)\equiv  1(mod 7) $
или
$ x^3y^3\equiv 0 (mod 7) $,
откуда делаем вывод, что одно из чисел должно делиться на $7$.

Такое док-во можно применить для всех простых $ (2n+1) $.


И кстати, для доказательства деления на 3 одного из чисел равенства
$ x^3 + y^3 = z^3 $
тоже подходит (по основанию 9):

$ (x^3y^3 + 1)^2 - (x^3 + y^3)^2 = (x^6-1)(y^6-1)\equiv 0(mod 9)$,
следовательно,
$ (x^3y^3 + 1)^2 - z^6\equiv 0(mod 9) $

Если $ z $ не делится на $3$, то
$ (x^3y^3 + 1)^2 \equiv 1 (mod 9) $

Отсюда два варианта:
1. $ (x^3y^3 + 1)\equiv 8 (mod 9) $
или
$ x^3y^3\equiv 7 (mod 9) $, что невозможно.

2. $(x^3y^3 + 1)\equiv  1(mod 9) $
или
$ x^3y^3\equiv 0 (mod 9) $,
откуда делаем вывод, что одно из чисел должно делиться на $3$.

По поводу $7$
Есть абсолютно короткий вариант.
Если $a$ не делится на $7$, то
$ a^6-1\equiv 0 (mod 7) $
далее
$ a^6-1=(a^3+1)(a^3-1)\equiv 0 (mod 7) $
Отсюда либо
$(a^3+1)\equiv 0 (mod 7) $
либо
$(a^3-1)\equiv 0 (mod 7) $
Тогда
$x^3\pm1+y^3\pm1\equiv z^3\pm1(mod 7)$
$\pm1\pm1\equiv \pm1(mod 7)$
то невозможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 08:44 


23/01/07
3497
Новосибирск
Еще укоротим:
Коровьев писал(а):
Если $a$ не делится на $7$,

то $ a^3\equiv\pm 1(mod 7) $
(т.к. для простого $p =7$ степень $ 3 = \frac{p-1}{2} $)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 15:47 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!

    Мадмуазельshwedka
    нельзя ли точнее. Я посмотрел Любарцева и ничего подобного там не нашел. Я постоянно работаю только с теоремой косинусов. Никаких других теорем я не использовал.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

    А за замеченную мою ошибку, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yarkin писал(а):
Я постоянно работаю только с теоремой косинусов. Никаких других теорем я не использовал.
О боги! Ну неужели Вы искренне считаете, что тем великим умам, которые штурмовали ВТФ, до успеха не хватило знания именно т. косинусов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin писал(а):
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!

    Мадмуазельshwedka
    нельзя ли точнее. Я посмотрел Любарцева и ничего подобного там не нашел. Я постоянно работаю только с теоремой косинусов. Никаких других теорем я не использовал.


http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=11254&postdays=0&postorder=asc&start=30
Вс Фев 24, 2008 14:45:14.


shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

    А за замеченную мою ошибку, спасибо.
[/quote]

И в третий раз прошу
shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 22:45 


16/03/07

823
Tashkent
Brukvalub писал(а):
О боги! Ну неужели Вы искренне считаете, что тем великим умам, которые штурмовали ВТФ, до успеха не хватило знания именно т. косинусов?


    Важный аргумент в опровержении доказательства.
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!


    Не нашел ничего, что я "переписал", условия существования уравнения Ферма Люборцев не выводил.
shwedka писал(а):
И в третий раз прошу
shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

    А в чем, коллега, неясность? Теорема косинусов учитывает все, а что мы называем катетом и гипотенузой ей безразлично. В полученном условии существования уравнения Ферма они отсуствуют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
shwedka писал(а):
Цитата:
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.
Цитата:
    А в чем, коллега, неясность? Теорема косинусов учитывает все, а что мы называем катетом и гипотенузой ей безразлично. В полученном условии существования уравнения Ферма они отсуствуют.

И в четвертый раз прошу.

какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.
Вы уверждаете что-то об их несоизмеримости. Не заинтересованы, чтобы кто-то разобрался??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2008, 16:13 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
И в четвертый раз прошу.

какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.
Вы уверждаете что-то об их несоизмеримости. Не заинтересованы, чтобы кто-то разобрался??



    Исходные $x^{n/2}, y^{n/2}$ - катеты, $z^{n/2}$ - гипотенуза. Получили $x=zcos^{2/n} B, y=zcos^{2/n} A, z$ - корни уравнения (1).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 05:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin
Цитата:
Исходные $x^{n/2}, y^{n/2}$ - катеты, $z^{n/2}$ - гипотенуза. Получили $x=zcos^{2/n} B, y=zcos^{2/n} A, z$ - корни уравнения (1).

Цитата:
но у такого треугольника гипотенуза не соизмерима с катетом.

И докажите! Не обязательно правильно, но хотя бы смешно!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 18:55 


23/01/07
3497
Новосибирск
Еще одно док-во ВТФ.

Рассмотрим тождество:
$ x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} =  x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} $

Добавим к левой части "нуль":
$ x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} + (x^n + y^n - z^n)  =  x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} $
Получаем:
$ x^{n-1}(x+1) + y^{n-1}(y+1) - z^{n-1}(z+1)  =  x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} $

Рассмотрим вариант: $ z $ - четное число.
Т.к. степень $ n-1 $ четная, то степень четности $ x^{n-1} + y^{n-1} $ ниже, чем $ z^{n-1} $,
следовательно, степень четности правой части в целом составляет $ 2^1 $.

Числа $ (x+1) $ и $ (y+1) $ четные,
следовательно, степень четности левой части в целом составляет min$ 2^2 $.

Т.к. степень четности двух частей выражения не совпадает, то исходное тождество нарушено и
$ x^n + y^n - z^n \ne 0 $, откуда можно сделать вывод о том,
что для $ z $ четных ВТФ верна.

Вот такое, вроде и не совсем потешное, доказательство пятидесяти процентов ВТФ
(все счет ведут и я буду :D ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 19:09 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Батороев писал(а):
Вот такое, вроде и не совсем потешное, доказательство пятидесяти процентов ВТФ
(все счет ведут и я буду :D ).

Почему же 50%, когда все сто процентов для нечётных n.
Действительно если выполняется $x^n+y^n=z^n$ хотя бы одно из них чётное. Тогда выодя чётное число в правую часть придём к вашей форме, например если x чётно
$(-y)^n+z^n=x^n$. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 05:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
Руст писал(а):
Почему же 50%, когда все сто процентов для нечётных n.
Действительно если выполняется $x^n+y^n=z^n$ хотя бы одно из них чётное. Тогда выодя чётное число в правую часть придём к вашей форме, например если x чётно
$(-y)^n+z^n=x^n$. :D


Ах, жалость то какая! :(
Со ста-то процентами я бы в один ряд с Э. Уайлсом мог встать
:D
....
кабы правдой было мое док-во.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 12:39 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
И докажите! Не обязательно правильно, но хотя бы смешно!!


    Уточняю для ясности, а Вам, коллега, надо опровергнуть!
    Теорема Ферма. “Если $ n $ означает какое угодно целое положительное число, большее нежели 2, то уравнению
    $$
x^n + y^n = z^n,     \eqno     (1)
$$
    не могут удовлетворять никакие три целых положительных числа $ x, y $ и $ z $, [1, 11].
    Доказательство. Допустим противное: Решение уравнения (1) в целых положительных числах существует.Для уравнения (1) может не существовать или существовать прямоугольный треугольник с длинами сторон $x^{n/2}, y^{n/2}, z^{n/2}$. Это зависит от невыполнения или выполнения для него теоремы косинусов [2, 330]:
    $$ 
\left\{
\begin{aligned}
(x^{n/2})^2 + (y^{n/2})^2 - 2x^{n/2} y^{n/2}\cos C = (z^{n/2})^2\\
(z^{n/2})^2 + (x^{n/2})^2 - 2x^{n/2} z^{n/2} \cos B  = (y^{n/2})^2\\
(z^{n/2})^2 + (y^{n/2})^2 - 2y^{n/2} z^{n/2} \cos A = (x^{n/2})^2.\\
\end{aligned}
\right.  \eqno        (2)
$$
    с условиями для сторон
    $$
 x^{n/2} > 0,  y^{n/2}  > 0,  z ^{n/2} > 0, 
$$
    которые выполняются и для углов
    $$
0 < A < \pi,  0 < B < \pi,  0 < C < \pi , A + B + C = \pi.    \eqno    (3)     
$$
    Рассмотрим каждый случай в отдельности.
    1.Треугольник не существует. Тогда должны нарушаться условия (3). Это возможно при: а) $C = A = \pi/2, B = 0$, тогда соотношения (2) соответственно дадут $x^n + y^n = z^n, z^{n/2} + x^{n/2} = y^{n/2}, z^n + y^n = x^n$, что возможно только при $x = y = z =0$;
    b)$C = \pi, A = B = 0$, тогда все три соотношения (2) примут вид
    $ x^{n/2} + y^{n/2} = z^{n/2}$, что, с учетом (1) возможно, когда либо $x = 0$, либо $y = 0$. Получили противоречие.
    2.Треугольник существует. Уравнение (1) из системы (2) мы получим при
    $$
C = \pi/2, x^{n/2} = z^{n/2}\cos B, y^{n/2} = z^{n/2}\cos A.     \eqno       (4)
$$.
    С другой стороны, по определению, имеем
    $$
x^{n/2} = z^{n/2}\cos A, y^{n/2} = z^{n/2}\cos B.     \eqno       (5)
$$
    Сравнивая соотношения (4) и (5), получим условие существования прямоугольного треугольника для уравнения (1)
    $$
A = B,     \eqno        (6)
$$
    но у такого треугольника гипотенуза не соизмерима с катетом. Получили противоречие и для второго случая. Теорема доказана полностью.



    Литература

    1. Хинчин А. Я. Великая теорема Ферма, Госиздат, М – Л, 1927, с. 76.
    2. Новоселов С. И. Специальный курс тригонометрии, “Советская наука”, М., 1953, с. 464.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vekos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group