2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение15.03.2008, 22:21 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!

    Не знаю такого.
shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.


    Вам, разъяснять элементарное? На плагиаты вопросов не задают.
Бином писал(а):
Не понимаю зачем доказывать то, что уже доказано, ведь в мире есть много недоказанных гипотез, и лучше уж переключиться на них.


    Вы это знали и молчали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin
Цитата:
shwedka писал(а):
Цитата:
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.



Вам, разъяснять элементарное?

Уж будьте добры!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Батороев писал(а):
Коровьев писал(а):
*****
А вот ещё.
Доказать, что при
$x^3+y^3=z^3$
одно из чисел делится на $7$


$ (x^3y^3 + 1)^2 - (x^3 + y^3)^2 = (x^6-1)(y^6-1)\equiv 0(mod 7)$,
следовательно,
$ (x^3y^3 + 1)^2 - z^6\equiv 0(mod 7) $

Если $ z $ не делится на $7$, то
$ (x^3y^3 + 1)^2 \equiv 1 (mod 7) $

Отсюда два варианта:
1. $ (x^3y^3 + 1)\equiv 6 (mod 7) $
или
$ x^3y^3\equiv 5 (mod 7) $, что невозможно.

2. $(x^3y^3 + 1)\equiv  1(mod 7) $
или
$ x^3y^3\equiv 0 (mod 7) $,
откуда делаем вывод, что одно из чисел должно делиться на $7$.

Такое док-во можно применить для всех простых $ (2n+1) $.


И кстати, для доказательства деления на 3 одного из чисел равенства
$ x^3 + y^3 = z^3 $
тоже подходит (по основанию 9):

$ (x^3y^3 + 1)^2 - (x^3 + y^3)^2 = (x^6-1)(y^6-1)\equiv 0(mod 9)$,
следовательно,
$ (x^3y^3 + 1)^2 - z^6\equiv 0(mod 9) $

Если $ z $ не делится на $3$, то
$ (x^3y^3 + 1)^2 \equiv 1 (mod 9) $

Отсюда два варианта:
1. $ (x^3y^3 + 1)\equiv 8 (mod 9) $
или
$ x^3y^3\equiv 7 (mod 9) $, что невозможно.

2. $(x^3y^3 + 1)\equiv  1(mod 9) $
или
$ x^3y^3\equiv 0 (mod 9) $,
откуда делаем вывод, что одно из чисел должно делиться на $3$.

По поводу $7$
Есть абсолютно короткий вариант.
Если $a$ не делится на $7$, то
$ a^6-1\equiv 0 (mod 7) $
далее
$ a^6-1=(a^3+1)(a^3-1)\equiv 0 (mod 7) $
Отсюда либо
$(a^3+1)\equiv 0 (mod 7) $
либо
$(a^3-1)\equiv 0 (mod 7) $
Тогда
$x^3\pm1+y^3\pm1\equiv z^3\pm1(mod 7)$
$\pm1\pm1\equiv \pm1(mod 7)$
то невозможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 08:44 


23/01/07
3497
Новосибирск
Еще укоротим:
Коровьев писал(а):
Если $a$ не делится на $7$,

то $ a^3\equiv\pm 1(mod 7) $
(т.к. для простого $p =7$ степень $ 3 = \frac{p-1}{2} $)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 15:47 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!

    Мадмуазельshwedka
    нельзя ли точнее. Я посмотрел Любарцева и ничего подобного там не нашел. Я постоянно работаю только с теоремой косинусов. Никаких других теорем я не использовал.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

    А за замеченную мою ошибку, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Yarkin писал(а):
Я постоянно работаю только с теоремой косинусов. Никаких других теорем я не использовал.
О боги! Ну неужели Вы искренне считаете, что тем великим умам, которые штурмовали ВТФ, до успеха не хватило знания именно т. косинусов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin писал(а):
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!

    Мадмуазельshwedka
    нельзя ли точнее. Я посмотрел Любарцева и ничего подобного там не нашел. Я постоянно работаю только с теоремой косинусов. Никаких других теорем я не использовал.


http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=11254&postdays=0&postorder=asc&start=30
Вс Фев 24, 2008 14:45:14.


shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

    А за замеченную мою ошибку, спасибо.
[/quote]

И в третий раз прошу
shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 22:45 


16/03/07

823
Tashkent
Brukvalub писал(а):
О боги! Ну неужели Вы искренне считаете, что тем великим умам, которые штурмовали ВТФ, до успеха не хватило знания именно т. косинусов?


    Важный аргумент в опровержении доказательства.
shwedka писал(а):
по-моему, полнейший плагиат с Любарцева. Вы сравните!!!


    Не нашел ничего, что я "переписал", условия существования уравнения Ферма Люборцев не выводил.
shwedka писал(а):
И в третий раз прошу
shwedka писал(а):
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.

    А в чем, коллега, неясность? Теорема косинусов учитывает все, а что мы называем катетом и гипотенузой ей безразлично. В полученном условии существования уравнения Ферма они отсуствуют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
shwedka писал(а):
Цитата:
А для ясности, плиз, уточните, какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.
Цитата:
    А в чем, коллега, неясность? Теорема косинусов учитывает все, а что мы называем катетом и гипотенузой ей безразлично. В полученном условии существования уравнения Ферма они отсуствуют.

И в четвертый раз прошу.

какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.
Вы уверждаете что-то об их несоизмеримости. Не заинтересованы, чтобы кто-то разобрался??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2008, 16:13 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
И в четвертый раз прошу.

какие, конкретно, у тругольника, в случае 2, катеты и гипотенуза, выразите их через исходные x,y,z.
Вы уверждаете что-то об их несоизмеримости. Не заинтересованы, чтобы кто-то разобрался??



    Исходные $x^{n/2}, y^{n/2}$ - катеты, $z^{n/2}$ - гипотенуза. Получили $x=zcos^{2/n} B, y=zcos^{2/n} A, z$ - корни уравнения (1).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 05:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin
Цитата:
Исходные $x^{n/2}, y^{n/2}$ - катеты, $z^{n/2}$ - гипотенуза. Получили $x=zcos^{2/n} B, y=zcos^{2/n} A, z$ - корни уравнения (1).

Цитата:
но у такого треугольника гипотенуза не соизмерима с катетом.

И докажите! Не обязательно правильно, но хотя бы смешно!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 18:55 


23/01/07
3497
Новосибирск
Еще одно док-во ВТФ.

Рассмотрим тождество:
$ x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} =  x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} $

Добавим к левой части "нуль":
$ x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} + (x^n + y^n - z^n)  =  x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} $
Получаем:
$ x^{n-1}(x+1) + y^{n-1}(y+1) - z^{n-1}(z+1)  =  x^{n-1} + y^{n-1} - z^{n-1} $

Рассмотрим вариант: $ z $ - четное число.
Т.к. степень $ n-1 $ четная, то степень четности $ x^{n-1} + y^{n-1} $ ниже, чем $ z^{n-1} $,
следовательно, степень четности правой части в целом составляет $ 2^1 $.

Числа $ (x+1) $ и $ (y+1) $ четные,
следовательно, степень четности левой части в целом составляет min$ 2^2 $.

Т.к. степень четности двух частей выражения не совпадает, то исходное тождество нарушено и
$ x^n + y^n - z^n \ne 0 $, откуда можно сделать вывод о том,
что для $ z $ четных ВТФ верна.

Вот такое, вроде и не совсем потешное, доказательство пятидесяти процентов ВТФ
(все счет ведут и я буду :D ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 19:09 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Батороев писал(а):
Вот такое, вроде и не совсем потешное, доказательство пятидесяти процентов ВТФ
(все счет ведут и я буду :D ).

Почему же 50%, когда все сто процентов для нечётных n.
Действительно если выполняется $x^n+y^n=z^n$ хотя бы одно из них чётное. Тогда выодя чётное число в правую часть придём к вашей форме, например если x чётно
$(-y)^n+z^n=x^n$. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 05:15 


23/01/07
3497
Новосибирск
Руст писал(а):
Почему же 50%, когда все сто процентов для нечётных n.
Действительно если выполняется $x^n+y^n=z^n$ хотя бы одно из них чётное. Тогда выодя чётное число в правую часть придём к вашей форме, например если x чётно
$(-y)^n+z^n=x^n$. :D


Ах, жалость то какая! :(
Со ста-то процентами я бы в один ряд с Э. Уайлсом мог встать
:D
....
кабы правдой было мое док-во.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 12:39 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka писал(а):
И докажите! Не обязательно правильно, но хотя бы смешно!!


    Уточняю для ясности, а Вам, коллега, надо опровергнуть!
    Теорема Ферма. “Если $ n $ означает какое угодно целое положительное число, большее нежели 2, то уравнению
    $$
x^n + y^n = z^n,     \eqno     (1)
$$
    не могут удовлетворять никакие три целых положительных числа $ x, y $ и $ z $, [1, 11].
    Доказательство. Допустим противное: Решение уравнения (1) в целых положительных числах существует.Для уравнения (1) может не существовать или существовать прямоугольный треугольник с длинами сторон $x^{n/2}, y^{n/2}, z^{n/2}$. Это зависит от невыполнения или выполнения для него теоремы косинусов [2, 330]:
    $$ 
\left\{
\begin{aligned}
(x^{n/2})^2 + (y^{n/2})^2 - 2x^{n/2} y^{n/2}\cos C = (z^{n/2})^2\\
(z^{n/2})^2 + (x^{n/2})^2 - 2x^{n/2} z^{n/2} \cos B  = (y^{n/2})^2\\
(z^{n/2})^2 + (y^{n/2})^2 - 2y^{n/2} z^{n/2} \cos A = (x^{n/2})^2.\\
\end{aligned}
\right.  \eqno        (2)
$$
    с условиями для сторон
    $$
 x^{n/2} > 0,  y^{n/2}  > 0,  z ^{n/2} > 0, 
$$
    которые выполняются и для углов
    $$
0 < A < \pi,  0 < B < \pi,  0 < C < \pi , A + B + C = \pi.    \eqno    (3)     
$$
    Рассмотрим каждый случай в отдельности.
    1.Треугольник не существует. Тогда должны нарушаться условия (3). Это возможно при: а) $C = A = \pi/2, B = 0$, тогда соотношения (2) соответственно дадут $x^n + y^n = z^n, z^{n/2} + x^{n/2} = y^{n/2}, z^n + y^n = x^n$, что возможно только при $x = y = z =0$;
    b)$C = \pi, A = B = 0$, тогда все три соотношения (2) примут вид
    $ x^{n/2} + y^{n/2} = z^{n/2}$, что, с учетом (1) возможно, когда либо $x = 0$, либо $y = 0$. Получили противоречие.
    2.Треугольник существует. Уравнение (1) из системы (2) мы получим при
    $$
C = \pi/2, x^{n/2} = z^{n/2}\cos B, y^{n/2} = z^{n/2}\cos A.     \eqno       (4)
$$.
    С другой стороны, по определению, имеем
    $$
x^{n/2} = z^{n/2}\cos A, y^{n/2} = z^{n/2}\cos B.     \eqno       (5)
$$
    Сравнивая соотношения (4) и (5), получим условие существования прямоугольного треугольника для уравнения (1)
    $$
A = B,     \eqno        (6)
$$
    но у такого треугольника гипотенуза не соизмерима с катетом. Получили противоречие и для второго случая. Теорема доказана полностью.



    Литература

    1. Хинчин А. Я. Великая теорема Ферма, Госиздат, М – Л, 1927, с. 76.
    2. Новоселов С. И. Специальный курс тригонометрии, “Советская наука”, М., 1953, с. 464.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group