2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение04.10.2015, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Может, у меня извращенное отношение к поэзии... Но "добродетельный" вариант мне кажется совсем бессмысленным... О чем он? Богатырь погиб, а жена его ждет... И что? Одна мысль на 4 строфы... маловато для Пушкина!

А вот в другом варианте есть интрига, есть неожиданный поворот сюжета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение04.10.2015, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #1059129 писал(а):
Одна мысль на 4 строфы... маловато для Пушкина!

Ну уж! Не путайте Пушкина с Агатой Кристи! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение04.10.2015, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Munin
Не буду. Пушкин лучше. Но считать его банальным тоже не хочется!

Кстати, вспомнила похожую историю. Только там не повезло другому персонажу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение04.10.2015, 22:06 


14/01/11
2919
Я считаю, Пушкин заслужил право быть банальным, когда ему вздумается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение04.10.2015, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Sender
Как шутил один мой знакомый, "ветеранам войны дали право заводить гарем и переходить улицу на красный свет". Не всякое "право" стоит того, чтобы его использовать ... :-)
Анна Ахматова писал(а):
Пушкин
    Кто знает, что такое слава!
    Какой ценой купил он право,
    Возможность или благодать
    Над всем так мудро и лукаво
    Шутить, таинственно молчать
    И ногу ножкой называть?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #1059159 писал(а):
Кстати, вспомнила похожую историю.

Ну вот здесь гармоничней сочетаются суть сказанного и поэтическая, побоюсь этого слова, да другого нет, форма.

Спасибо, хороший стих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
grizzly в сообщении #1059093 писал(а):
(Не зря же эта кобылка села потом под недруга.)
Не в порядке придирки, а самопросвещения для -- скажите, как это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 05:18 


13/11/12
83
provincialka в сообщении #1059129 писал(а):
Может, у меня извращенное отношение к поэзии... Но "добродетельный" вариант мне кажется совсем бессмысленным... О чем он? Богатырь погиб, а жена его ждет... И что? Одна мысль на 4 строфы... маловато для Пушкина!

А вот в другом варианте есть интрига, есть неожиданный поворот сюжета.


Конечно вы правы, и он писал про измену, но тут другое интересно, не всем это становится очевидно сразу после первого прочтения. И это, как я полагаю, не от глупости или безграмотности читающих, а от какой-то внутренней их неготовности к такому повороту событий. А стихотворение позволяет плыть по разным руслам, вплоть до последних строчек.
Для статистики. Дал прочитать стихи одной знакомой, разведённой даме в годах, с детьми и внуками. Однозначно ответила: ждёт любовника. По моей просьбе она показала текст своей дочери, живущей в счастливом браке. И тут небольшая заминка: дочь сказала, что с первого раза, сходу возникло ощущение любви и верности, но после повторного прочтения вычитала измену. Вот и интересна именно первая реакция разных людей, а не то, что имел ввиду Пушкин, "возникло ощущение" и вычитала в тексте, это совсем не одно и то же.

Думаю не оффтоп.
Ландыши. Я спросил у одного своего давнишнего знакомого, что он чувствует, какие ассоциации приходят в голову, когда слышит это слово. Он заулыбался и запел: "Ландыши, ландыши, светлого мая привет.. "
А другой знакомый на тот же вопрос ответил: " Ну, как что? Группа Queen, "Lily Of The Valley", Фредди Меркьюри... ." И загрустил. Спрашиваю, а "Ландыши, ландыши..." знаешь? Знаю, говорит, но как-то в голову не пришло. Скорей всего, если такой же вопрос задать глубоко верующему христианину, наверное он вспомнит священное писание, кровь богородицы и перекрестится.
Вот уж во истину "Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовётся."

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 07:21 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
doktor в сообщении #1059130 писал(а):
Оттого, что произведение написано в стихотворной форме оно по вашему не должно быть информативным?


Стихи - текст небольшой. Поэтому поэт вынужден идти на сотрудничество с читателем. Апеллировать к его опыту, внутренним переживаниям и мыслям. Читатель должен сам додумать, что не уместилось в одну строчку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 09:12 


06/12/14
510
Третий вариант: подруга богатыря его любила, но жизнь продолжается. Каким бы доблестным не был герой, так или иначе приходит смерть и финита ля комедия. Жена поплакала поплакала, но молодость красота и желание возобладали над скорбью о покойном. Все быстро забыли богатыря, если кто и помнил, то только его кобылка и сокол. Ну и жена, конечно. А остальные не то что бы не знали истинной причины, а просто по большому счету им было безразлично как именно ушел несчастный. Никакой интриги, типичная ситуация. И тем не менее достойная пера гения. И кстати, этот вариант очень сочетается с английским оригиналом, где подруга убивает себя. Поразмышляв немного, Пушкин подумал, с какой стати она должна себя убить? И был прав :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 10:28 


27/02/09
2805
unistudent в сообщении #1059223 писал(а):
Поразмышляв немного, Пушкин подумал, с какой стати она должна себя убить? И был прав :D

Пушкин не думал, он творил, старался соответствовать глубинной логике (вернее ее отсутствию) женского поведения, существенная черта которого - природность мотивов, относительно легкое преодалевание социальных норм и т.п. Причем, присутствие природных объектов ( лошадки, ветерки, хищные птицы и пр.) в стихотворениях не случайны, а подчеркивают эту черту. И не только он это подмечал, вспомним леди Макбет (в т.ч., мценского уезда), г-жу Бовари, Анну Каренину. А возьмите "Унесенных ветром", запамятовал автора имя гл. героини, но не важно. Она руководствуется отнюдь не идеей отмены рабства а банального выживания и ничего, хит всех времен и народов :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 10:37 


06/12/14
510
druggist в сообщении #1059225 писал(а):
Пушкин не думал, он творил

О, да, о, да.. кому как не нам с вами, уважемый druggist, знать, чем именно был занят Пушкин.

-- 05.10.2015, 11:18 --

druggist в сообщении #1059225 писал(а):
...соответствовать глубинной логике (вернее ее отсутствию) женского поведения, существенная черта которого - природность мотивов, относительно легкое преодалевание социальных норм

Это вы о какой то конкретной женщине, или о всех женщинах сразу? Не хочу творить оффтопа на эту тему. А о природности, следующие строки достойны внимания и опять таки находятся в согласии с высказанной мною выше мыслью

For Nature walks upon her mighty way
Unheeding when she breaks a soul, a life;
Leaving her slain behind she travels on:
Man only marks and God's all-seeing eyes.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
podka в сообщении #1059207 писал(а):
А стихотворение позволяет плыть по разным руслам, вплоть до последних строчек.

Вот и разгадка.
podka в сообщении #1059207 писал(а):
... дочь сказала, что с первого раза, сходу возникло ощущение любви и верности, но после повторного прочтения вычитала измену.

Многие знания множат скорби.

Понять Пушкинский текст - скорее помнить невзначай, чем разбирать по косточкам. Как мелодию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 12:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Я за верность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Темное место у Пушкина
Сообщение05.10.2015, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Nataly-Mak в сообщении #1059250 писал(а):
Я за верность!

Но против логики... Истинная Женщина!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group