2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 14:50 


05/10/10
152
На железнодорожной тележке массой $M$ жёстко закреплён вертикальный щит, повёрнутый на угол $\alpha$ от перпендикулярного рельсам положения. В щит бросают мешок с песком массой $m$ , горизонтальная составляющая начальной скорости которого равна $v_0$ и направлена вдоль рельсов. Найдите скорость тележки после того, как мешок, ударившись о щит, сполз по нему вниз и упал на тележку. Трением мешка о щит и сопротивлением движению тележки можно пренебречь. До удара тележка была неподвижна.

По идее, поскольку вдоль рельсов на систему мешок+тележка внешние силы не действуют, то в проекции на ось, направленную вдоль рельсов, импульс системы должен сохраняться, значит, если до удара он был $m\vec{v}_0$, то после удара он должен остаться таким же, т.е.
$$
m\vec{v}_0 = (M+m)\vec{v}.
$$

Я правильно рассуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как ни странно, да. Задача выглядит сложной, но эта сложность действовала бы, если бы надо было найти скорость сразу после удара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:06 


27/02/09
2846
Anna from Svetl в сообщении #1055197 писал(а):
вертикальный щит, повёрнутый на угол $\alpha$

Неужели так в условии? Если щит вертикален, то мешок не сползает, а просто падает, вроде бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:13 


05/10/10
152
Munin, спасибо. Это задача еще есть с измененным условием, когда мешок по щиту сползает не на тележку, а на землю, но над ней я еще не думала.

druggist, именно так и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #1055201 писал(а):
Неужели так в условии?

Очевидно, щит повёрнут вокруг вертикальной оси: расположен не поперёк рельсов, а под углом к их направлению.

Не забывайте, что мы живём в трёхмерном мире :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5390
ФТИ им. Иоффе СПб
Anna from Svetl в сообщении #1055197 писал(а):
повёрнутый на угол $\alpha$ от перпендикулярного рельсам положения.
По-моему, ось горизонтальна, но, вообще, за такое условие автору хорошо бы что-нибудь оторвать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1055212 писал(а):
По-моему, ось горизонтальна

Тогда щит невертикальный. Нет, моя интерпретация последовательнее :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:26 


27/02/09
2846
Anna from Svetl в сообщении #1055205 писал(а):
druggist, именно так и есть.

А чертежик к задаче приводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:29 


05/10/10
152
druggist, приводится. Плоскость щита перпендикулярна плоскости, в которой лежат рельсы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 16:24 


27/02/09
2846

(Оффтоп)

Anna from Svetl в сообщении #1055215 писал(а):
druggist, приводится. Плоскость щита перпендикулярна плоскости, в которой лежат рельсы.

Мне просто всегда казалось, что сползать может объект(или субъект) по наклонной плоскости или уж, если по вертикальной поверхности, то капля чего-либо..., напр.:

Лишь по небу тихо
Сползла погодя
На бархат заката
Слезинка дождя...(c)

Но это уже вопрос по литературе :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 16:31 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
а щит для прикола ввели?
вообще я слышал что школьные задачи составляют так чтобы в решении использовались все данные. а вот правильно ли это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

druggist в сообщении #1055230 писал(а):
Мне просто всегда казалось, что сползать может объект(или субъект) по наклонной плоскости или уж, если по вертикальной поверхности, то капля чего-либо...

Поскольку формально мешок прикасается к стене, и потом не отходит от неё, то почему бы не сказать "сползает"?


levtsn в сообщении #1055231 писал(а):
а щит для прикола ввели?
вообще я слышал что школьные задачи составляют так чтобы в решении использовались все данные. а вот правильно ли это.

Как уже было пояснено, это часть задачи, а щит играет свою роль в другой части задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 19:30 


05/10/10
152
Что-то со второй частью задачи, когда мешок падает не на тележку, а на землю, не совсем ясно. Пока мешок не упал, его проекция скорости на ось, направленную вдоль рельсов, должна совпадать со скоростью тележки, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 21:34 


05/10/10
152
А что, если рассуждать так. Раз мешок изменил направление движения, значит на него действовала сила. Единственная сила, которая могла на него подействовать (разумеется, не считая силы тяжести) --- это нормальная сила реакции щита. Тогда для изменения импульса мешка можно записать
$$
\frac{\Delta\vec{p}_1}{\Delta t} = \vec{N}.
$$
В проекциях на оси координат ($X$ - вдоль рельсов, $Y$ - перпендикулярно $X$) имеем
$$
\begin{array}{l}
\dfrac{\Delta p_{1x}}{\Delta t} = N_x,\\[10pt]
\dfrac{\Delta p_{1y}}{\Delta t} = N_y.
\end{array}
$$
Пусть $\vec{u}$ --- скорость мешка после удара, она направленна вдоль щита. Тогда
уравнения выше принимают вид
$$
\begin{array}{l}
\dfrac{m(u\sin\alpha-v_0)}{\Delta t} = -N\cos\alpha,\quad\quad(1)\\[10pt]
\dfrac{mu\cos\alpha}{\Delta t} = N\sin\alpha\quad\quad(2).
\end{array}
$$
Делим уравнение (1) на уравнение (2) и получаем, что
$$
u=v_0\sin\alpha.
$$
На тележку действует та же по модулю сила реакции, только направленная противоположно. Вдоль оси $Y$ ее компенсирует сила реакции рельсов, а в доль оси X других сил нет, следовательно, обозначая скорость тележки после удара $v$, в проекции на ось $X$ можно записать
$$
\dfrac{Mv}{\Delta t} = -N_x=N\cos\alpha.\quad\quad(3)
$$
Делим уравнение (3) на уравнение (2) и получаем оттуда, что
$$
v=\frac{m}{M}v_0\cos^2\alpha.
$$
Не знаю, насколько верно, но, по крайней мере, закон сохранения импульса в проекции на ось $X$ выполняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group