2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 14:50 


05/10/10
152
На железнодорожной тележке массой $M$ жёстко закреплён вертикальный щит, повёрнутый на угол $\alpha$ от перпендикулярного рельсам положения. В щит бросают мешок с песком массой $m$ , горизонтальная составляющая начальной скорости которого равна $v_0$ и направлена вдоль рельсов. Найдите скорость тележки после того, как мешок, ударившись о щит, сполз по нему вниз и упал на тележку. Трением мешка о щит и сопротивлением движению тележки можно пренебречь. До удара тележка была неподвижна.

По идее, поскольку вдоль рельсов на систему мешок+тележка внешние силы не действуют, то в проекции на ось, направленную вдоль рельсов, импульс системы должен сохраняться, значит, если до удара он был $m\vec{v}_0$, то после удара он должен остаться таким же, т.е.
$$
m\vec{v}_0 = (M+m)\vec{v}.
$$

Я правильно рассуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как ни странно, да. Задача выглядит сложной, но эта сложность действовала бы, если бы надо было найти скорость сразу после удара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:06 


27/02/09
2835
Anna from Svetl в сообщении #1055197 писал(а):
вертикальный щит, повёрнутый на угол $\alpha$

Неужели так в условии? Если щит вертикален, то мешок не сползает, а просто падает, вроде бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:13 


05/10/10
152
Munin, спасибо. Это задача еще есть с измененным условием, когда мешок по щиту сползает не на тележку, а на землю, но над ней я еще не думала.

druggist, именно так и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #1055201 писал(а):
Неужели так в условии?

Очевидно, щит повёрнут вокруг вертикальной оси: расположен не поперёк рельсов, а под углом к их направлению.

Не забывайте, что мы живём в трёхмерном мире :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
Anna from Svetl в сообщении #1055197 писал(а):
повёрнутый на угол $\alpha$ от перпендикулярного рельсам положения.
По-моему, ось горизонтальна, но, вообще, за такое условие автору хорошо бы что-нибудь оторвать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1055212 писал(а):
По-моему, ось горизонтальна

Тогда щит невертикальный. Нет, моя интерпретация последовательнее :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:26 


27/02/09
2835
Anna from Svetl в сообщении #1055205 писал(а):
druggist, именно так и есть.

А чертежик к задаче приводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 15:29 


05/10/10
152
druggist, приводится. Плоскость щита перпендикулярна плоскости, в которой лежат рельсы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 16:24 


27/02/09
2835

(Оффтоп)

Anna from Svetl в сообщении #1055215 писал(а):
druggist, приводится. Плоскость щита перпендикулярна плоскости, в которой лежат рельсы.

Мне просто всегда казалось, что сползать может объект(или субъект) по наклонной плоскости или уж, если по вертикальной поверхности, то капля чего-либо..., напр.:

Лишь по небу тихо
Сползла погодя
На бархат заката
Слезинка дождя...(c)

Но это уже вопрос по литературе :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 16:31 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
а щит для прикола ввели?
вообще я слышал что школьные задачи составляют так чтобы в решении использовались все данные. а вот правильно ли это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

druggist в сообщении #1055230 писал(а):
Мне просто всегда казалось, что сползать может объект(или субъект) по наклонной плоскости или уж, если по вертикальной поверхности, то капля чего-либо...

Поскольку формально мешок прикасается к стене, и потом не отходит от неё, то почему бы не сказать "сползает"?


levtsn в сообщении #1055231 писал(а):
а щит для прикола ввели?
вообще я слышал что школьные задачи составляют так чтобы в решении использовались все данные. а вот правильно ли это.

Как уже было пояснено, это часть задачи, а щит играет свою роль в другой части задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 19:30 


05/10/10
152
Что-то со второй частью задачи, когда мешок падает не на тележку, а на землю, не совсем ясно. Пока мешок не упал, его проекция скорости на ось, направленную вдоль рельсов, должна совпадать со скоростью тележки, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неупругий удар под углом
Сообщение20.09.2015, 21:34 


05/10/10
152
А что, если рассуждать так. Раз мешок изменил направление движения, значит на него действовала сила. Единственная сила, которая могла на него подействовать (разумеется, не считая силы тяжести) --- это нормальная сила реакции щита. Тогда для изменения импульса мешка можно записать
$$
\frac{\Delta\vec{p}_1}{\Delta t} = \vec{N}.
$$
В проекциях на оси координат ($X$ - вдоль рельсов, $Y$ - перпендикулярно $X$) имеем
$$
\begin{array}{l}
\dfrac{\Delta p_{1x}}{\Delta t} = N_x,\\[10pt]
\dfrac{\Delta p_{1y}}{\Delta t} = N_y.
\end{array}
$$
Пусть $\vec{u}$ --- скорость мешка после удара, она направленна вдоль щита. Тогда
уравнения выше принимают вид
$$
\begin{array}{l}
\dfrac{m(u\sin\alpha-v_0)}{\Delta t} = -N\cos\alpha,\quad\quad(1)\\[10pt]
\dfrac{mu\cos\alpha}{\Delta t} = N\sin\alpha\quad\quad(2).
\end{array}
$$
Делим уравнение (1) на уравнение (2) и получаем, что
$$
u=v_0\sin\alpha.
$$
На тележку действует та же по модулю сила реакции, только направленная противоположно. Вдоль оси $Y$ ее компенсирует сила реакции рельсов, а в доль оси X других сил нет, следовательно, обозначая скорость тележки после удара $v$, в проекции на ось $X$ можно записать
$$
\dfrac{Mv}{\Delta t} = -N_x=N\cos\alpha.\quad\quad(3)
$$
Делим уравнение (3) на уравнение (2) и получаем оттуда, что
$$
v=\frac{m}{M}v_0\cos^2\alpha.
$$
Не знаю, насколько верно, но, по крайней мере, закон сохранения импульса в проекции на ось $X$ выполняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group