2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:06 


07/09/15
46
Например, для произвольных множеств $B$ и $B_{1}$, если они не эквивалентны и $B_{1} \subset B$, то в множестве $B_{1} \setminus B$ есть хотя бы один элемент $b_{k}$. Элемент $b_{k}$ (по условию биекции) должен сопоставляться с каким-то одним элементом $a_{k} \in A_{1} \subset A$. Любой элемент $a_{i}$ сопоставляется только с элементами из $B_{1}$ (по условию биекции), но у нас $b_{k} \notin B_{1}$. Т.е. получается, что элемент $b_{k}$ как бы уходит из области $B_{1} \setminus B$, а приходит обратно в $B_{1}$. Следовательно противоречие. Это может быть только в случае $B_{1} \sim B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Любой элемент $a_{i}$ сопоставляется только с элементами из $B_{1}$ (по условию биекции)
Почему? По условию у нас биекция $A_1$ на все $B$, а не только на $B_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Т.е. получается, что элемент $b_{k}$ как бы уходит из области $B_{1} \setminus B$, а приходит обратно в $B_{1}$. Следовательно противоречие.
В чём противоречие-то?
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Это может быть только в случае $B_{1} \sim B$.
А это как следует из предыдущего?
Xaositect в сообщении #1053815 писал(а):
Почему? По условию у нас биекция $A_1$ на все $B$, а не только на $B_1$.
Он взял вторую биекцию: из $A$ в $B_1$. Но я в упор не вижу противоречия, про которое ТС упоминает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:46 


07/09/15
46
Xaositect в сообщении #1053815 писал(а):
SPbPS в сообщении #1053814 писал(а):
Любой элемент $a_{i}$ сопоставляется только с элементами из $B_{1}$ (по условию биекции)
Почему? По условию у нас биекция $A_1$ на все $B$, а не только на $B_1$.


По условию биекция $f: A $\to B_{1}, B_{1} \subset B$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, но это другая биекция, и она может сопоставлять $a_i$ другой элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 17:02 


07/09/15
46
Xaositect в сообщении #1053827 писал(а):
Да, но это другая биекция, и она может сопоставлять $a_i$ другой элемент.


Ну а какая разница. Суть в том, что по условию все $a_{i}$ должны сопоставляться только с элементами $B_{1}$, а получается что есть некоторый $a_{k}$ (в силу предположения, что есть $b_{k} \to a_{k}$), который приходит не в $B_{1}$. Это и противоречит условию биекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Нет.
У нас есть биекция $A\to B_1$ и биекция $A_1\to B$. В первой биекции $a_i$ должны сопоставляться только с элементами $B_1$, а во второй - совершенно не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да назовите их разными буквами, чтобы не путаться, например, $A\xrightarrow{f}B_1$ и $A_1\xrightarrow{g}B.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 18:52 


07/09/15
46
Munin в сообщении #1053835 писал(а):
Да назовите их разными буквами, чтобы не путаться, например, $A\xrightarrow{f}B_1$ и $A_1\xrightarrow{g}B$


Тогда уж так: $A\xrightarrow{f}B_1$ и $A_1\xrightarrow{g^{-1}}B.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение16.09.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это уже как вам удобней. Будете вводить третью биекцию или просто отображение - выберете для неё новую букву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение18.09.2015, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне кажется, с самого начала уровень был взят слишком высокий.

Наткнулся на старый набор задач попроще. Они, конечно, не сосредоточены специально на анализе и функциональном анализе, но общий уровень способностей к математике оценить помогут:
    Healer в сообщении #1029953 писал(а):
    Позвольте предложить Вам решить несколько задачек. Я по Вашим постам так и не смог составить представление о Вашем уровне, но начинают одолевать сомнения... Так будет понятней, что Вам советовать.

    Задачи:
    1) Из города A в город B ведут 56 дорог. Из города B в город C - 79 дорог. Дорог между A и C нет. Окольных путей тоже. Сколькими способами можно добраться из A в C?
    2) Какова вероятность того, что при броске двух игральных кубиков выпадет число, большее или равное 10?
    3) В мешке лежат шарики двух разных цветов. Какое наименьшее количество шариков нужно вынуть из мешка вслепую, чтобы среди них заведомо оказались два шарика одного цвета?
    4) Чему равна производная от $2\sin(15)$? (15 - в радианах)
    5) Сколько корней у уравнения $x^2+x+67$? (рассматриваем комплексные числа)
    6) Дано уравнение $(x-2)(x+3) = 2(x-2)$. Я делю обе части на $x-2$ и получаю $x = -1$. Что я сделал неправильно, почему, и как надо делать?
    7) Что является пересечением двух непересекающихся множеств?

    Пока всё. Если хотите по честному - никуда подсматривать нельзя.

(В одной задаче можно поменять условия, пока так пусть будет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение18.09.2015, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Удалено по требованию Munin. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение19.09.2015, 00:10 
Аватара пользователя


28/01/12
467
del.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение19.09.2015, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Господа, вообще-то, вопросы были заданы не вам.

Прошу стереть попытки решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к аспирантуре 01.01.01
Сообщение19.09.2015, 15:20 


20/03/14
12041
 i  Отсюда были (временно?) удалены 4 сообщения Sicker и atlakatl, для сохранения чистоты эксперимента, по просьбе Munin. Впоследствии их можно вернуть, напишите ЛС, пожалуйста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM, talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group