Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.

Maslov · 09/08/09 3438 С.Петербург

kry в сообщении #1049501 писал(а):

Если у меня нет ни грамма нефти - это не страшно, я могу купить эту нефть нефть во время срока действия опциона у любого другого участника рынка. Если же у меня и такой возможности нет, то со мной никто и опционный контракт не заключит.

Биржевой опцион - заключит. Нет никаких ограничений на возможность контрагента приобрести реальный актив. Вносите гарантийный депозит и продавайте любые опционы. На бирже контрагентом является биржа.

upgrade в сообщении #1049502 писал(а):

да-да, а при поступлении платежки в банк или товарораспоряждительного документа в нефтехранилище банк должен перечислить деньги, а нефтехранилище отгрузить нефть.
Только это все для кризиса не работает.

В случае биржевой торговли все эти риски в существенной степени покрываются гарантийным депозитом.

kry · 16/09/12 7127

upgrade в сообщении #1049502 писал(а):

Только это все для кризиса не работает.

Это всегда работает, пока законодательство остается прежним. При экономическом кризисе правовая система вовсе не меняется.

upgrade в сообщении #1049502 писал(а):

Банк платежку не исполняет, нефтехранилище ничего не отгружает

Соответственно банк или нефтехранилище придется засудить, извините за прямоту. Если банк или нефтехранилище в принципе не могут осуществлять такие операции, то их признают банкротами, а вы взыщите с них деньги через конкурсное производство.

-- 31.08.2015, 18:58 --

Maslov в сообщении #1049503 писал(а):

Биржевой опцион - заключит. Нет никаких ограничений на возможность контрагента приобрести реальный актив. Вносите гарантийный депозит и продавайте любые опционы.

Ну разумеется в схеме с гарантийном депозите заключит. Только тогда это будет уже не простой опцион, а опцион, осложненный гарантийным депозитом. А это иная экономическая и юридическая схема отношений.

Maslov в сообщении #1049503 писал(а):

На бирже контрагентом является биржа..

Да вовсе не обязательно. Биржа в одних отношениях является посредником, в других - играет роль дополнительного контрагента(наподобие продавца товара в схеме лизинга), в третьих - играет роль основного контрагента. Если мы говорим о России, то здесь по этим вопросам есть немаленькая судебная практика арбитражных судов, а в развитых странах эта практика вообще грандиозна по размерам.

upgrade · 07/08/14 4231

kry в сообщении #1049487 писал(а):

Какой ещё клининг? Клининг - это уборка, если совсем просто. То, что вы хотели сказать называется клиринг. И клиринг с деривативами напрямую не связан, хотя иногда кое-как используется.

ну да, клиринг :) ошибся.

-- 31.08.2015, 19:05 --

kry в сообщении #1049505 писал(а):

Соответственно банк или нефтехранилище придется засудить, извините за прямоту. Если банк или нефтехранилище в принципе не могут осуществлять такие операции, то их признают банкротами, а вы взыщите в них деньги через конкурсное производство.

Да судите, нефть уже ушла, а деньги уже на Кипре и до них не добраться.
Это СШа может найти конечного бенефициара и упрятать его лет на 50-т, а банки и финансовые структуры, которые этим занимались штрафануть на неск миллиардов.
Россия в этом отношении абсолютно беззуба. Собственно поэтому у нас и рынка то нет как такового - суды тупо не догоняют, как защищать права инвесторов, они их в лучшем случае чисто по-женски жалеют и на этом все.

-- 31.08.2015, 19:07 --

Maslov в сообщении #1049503 писал(а):

В случае биржевой торговли все эти риски в существенной степени покрываются гарантийным депозитом.

Который - деньги. А они не нужны, нужен физический актив. Железо, медь, никель, нефть.
Биржа что, держит склады с этими товарами? Нет.

kry · 16/09/12 7127

upgrade в сообщении #1049502 писал(а):

а деньги вы где на это возьмете

Где я возьму деньги - это мои проблемы как контрагента. Если у меня в принципе нет ни нефти, ни денег, активов или имущества, которые я могу потратить на её приобретение, то со мной опять же просто не заключат опцион.

upgrade в сообщении #1049502 писал(а):

вам же заплатили не полную стоимость поставки за опцион, а цену опциона, которая намного ниже стоимости поставки нефти.

Вы путаете: мне, как покупателю опциона и поставщику базового актива, ничего не заплатили. Это я заплатил за то, чтобы купить опцион. А заплатят мне только тогда, когда я опцион реализую и поставлю базовый актив.

Maslov · 09/08/09 3438 С.Петербург

kry в сообщении #1049505 писал(а):

Ну разумеется в схеме с гарантийном депозите заключит. Только тогда это будет уже не простой опцион, а опцион, осложненный гарантийным депозитом. А это иная экономическая и юридическая схема отношений.

Я ни разу не видел спецификации биржевого контракта на деривативы без гарантийного обеспечения. Или Вы про внебиржевой рынок говорите?

Что же касается внебиржевых фьючерсов/опционов, то это вообще дело темное: каждая такая сделка - отдельная песня.

kry в сообщении #1049505 писал(а):

Если мы говорим о России, то здесь по этим вопросам есть немаленькая судебная практика арбитражных судов.

А где в России торгуются биржевые деривативы на нефтепродукты?

kry · 16/09/12 7127

upgrade в сообщении #1049506 писал(а):

Да судите, нефть уже ушла, а деньги уже на Кипре и до них не добраться.

Нефть можно найти, а деньги можно вернуть. Если суд вынесет такое решение, то проблем вероятно не будет. Оффшорные компании не будут связываться с вами, если у вас есть готовое судебное решение, потому что это для них опасно. Проблемы с исполнительным производством обычно возникают по иным видам дел.

upgrade в сообщении #1049506 писал(а):

Это СШа может найти конечного бенефициара и упрятать его лет на 50-т, а банки и финансовые структуры, которые этим занимались штрафануть на неск миллиардов.
Россия в этом отношении абсолютно беззуба. Собственно поэтому у нас и рынка то нет как такового - суды тупо не догоняют, как защищать права инвесторов, они их в лучшем случае чисто по-женски жалеют и на этом все.

К чему это? Судится ни США, и ни Россия, судятся контрагенты. А иначе у вас получается, что все субъекты права перемешались между собой.

-- 31.08.2015, 19:21 --

Maslov в сообщении #1049508 писал(а):

Я ни разу не видел спецификации биржевого контракта на деривативы без гарантийного обеспечения. Или Вы про внебиржевой рынок говорите?

Боюсь, что вы не совсем поняли, что я имел в виду: я не говорил про то, как устроено это обычно на практике(на практике я и сам почти не сталкивался с деривативами без гарантийного обеспечения), я говорил о теоретическом аспекте устройства.

Maslov в сообщении #1049508 писал(а):

А где в России торгуются биржевые деривативы на нефтепродукты?

Это было не о биржевых деривативах на нефтепродукты, это было в принципе о биржевых деривативах.

upgrade · 07/08/14 4231

kry в сообщении #1049509 писал(а):

Нефть можно найти, а деньги можно вернуть.

Не представляю как Вы будете ее искать, если Ваш продавец опциона колл обанкротится.

Maslov · 09/08/09 3438 С.Петербург

upgrade, Вы о каких опционах говорите? О биржевых или о внебиржевых?

kry · 16/09/12 7127

upgrade в сообщении #1049514 писал(а):

Не представляю как Вы будете ее искать, если Ваш продавец опциона колл обанкротится.

Искать будет служба приставов, я-то тут причём. Зато я самолично судился вместе с клиентом с подобными компаниями относительно структурных финансовых продуктов, мы выиграли дело и вернули всё что нужно, хотя там все было завязано на оффшоринг в Лихтенштейне.

upgrade · 07/08/14 4231

Maslov в сообщении #1049515 писал(а):

upgrade, Вы о каких опционах говорите? О биржевых или о внебиржевых?

О внебирже. А какая разница с биржей в случае серьезных потрясений?

-- 31.08.2015, 19:52 --

kry в сообщении #1049516 писал(а):

Искать будет служба приставов, я-то тут причём.

Как причем, Вам грозит потеря активов намного бОльших, чем цена опциона. Понимая это, вы начнете поступать также как пропавший поставщик нефти - и по цепочке немаленькая масса вовлеченных.

Да, и, положим, Российская не начнет. Да и суды Российские скорее всего ничем Вам не помогут, пока они будут возиться пройдет пара миллионов лет и на планете поменяется всё. А если катаклизм с деривативами примет масштабный характер, все просто начнут из них выходить массово в реальный актив - выводить деньги с биржи.На примере России мы это наблюдали в 2008-м кажется - массовый вывод активов. Потому что инвесторы поняли, что ни суды ни полиция ни ЦБ наши им не помогут - пока они будут соображать да менять законодательство, все уже сгорит.

kry · 16/09/12 7127