2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 23:34 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Евгений Машеров в сообщении #1042584 писал(а):
Ну, пускай добротность в миллион (хотя реальные, боюсь, на пару порядков меньше). Пусть $10^8$ Вт/м




миллион - для примера. С такой добротностью, знаю, у меня на работе в советское время была установка. В прототипах ненагруженная добротность около 50 000.
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.


Цитата:
Но действительно ли при таких напряжённостях появляются какие-то "неизученные эффекты"? Можно подробнее?


Нельзя. Эффекты есть на более высоких напряженностях.
Еще раз повторюсь:
Цитата:
Я по поводу принципа работы ничего не утверждаю, только пытаюсь угадать в каком направлении этого принципа надо искать.

Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни. Большие добротности используются часто (например ЕПР, фильтры, резонаторы генераторов). Комбинация высокой добротности и мощности используется редко. В голову приходят только ускорители.
Если есть незамеченный эффект, то вряд ли он будет из классической элкетродинамики. Эта область хорошо изучена. Остается КЭД , где есть и другие проблеммы и вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Мощность меньше, а тяга больше? Может Вы формулу какую напишите? что бы понятнее было...

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни.

А радары - они из какой жизни?

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
В голову приходят только ускорители.

Т.е. инженеров ускорителей Вы сейчас нехорошим словом обозвали?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Поскольку с КЭД я знаком на весьма скромном уровне, прочтя соответствующий учебник, но не работая в данной области, то повторю слова Эгиля:
Цитата:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.

и ограничусь общеинженерными соображениями.
Напряжённости даже на десять порядков меньше способных породить неведомые эффекты попросту сожгут этот магнетрон. Из чего я делаю вывод, что таких напряжённостей там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 10:08 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Geen в сообщении #1042782 писал(а):
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Мощность меньше, а тяга больше? Может Вы формулу какую напишите? что бы понятнее было...


сила помноженная на скорость. Сила -мН , скорость- см/с . Полезная мощность порядка мВт , потребляемая- порядка кВт.

Цитата:
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни.

А радары - они из какой жизни?


мощность есть, высокой добротности нет.

Цитата:
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
В голову приходят только ускорители.

Т.е. инженеров ускорителей Вы сейчас нехорошим словом обозвали?

в каком смысле?

-- Ср авг 05, 2015 09:56:39 --

Евгений Машеров в сообщении #1042808 писал(а):
Поскольку с КЭД я знаком на весьма скромном уровне, прочтя соответствующий учебник, но не работая в данной области, то повторю слова Эгиля:
Цитата:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.

и ограничусь общеинженерными соображениями.
Напряжённости даже на десять порядков меньше способных породить неведомые эффекты попросту сожгут этот магнетрон. Из чего я делаю вывод, что таких напряжённостей там нет.


Смотря ггде есть "там". Если система состоит из магнетрона, волновода и к нему подключенного резонатора высокой добротности, то напряженность поля в этих частях будет разной: в магнетроне- средняя, в волноводе слабая, в резонаторе -сильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Прекрасно. С Вас описание резонатора добротности $10^6$, а также оценка, на сколько порядков "средняя" напряжённость в магнетроне будет ниже "высокой" в резонаторе. Тогда можно будет оценить напряжение на электродах лампы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 20:24 
Аватара пользователя


14/02/07
222
Евгений Машеров в сообщении #1042859 писал(а):
Прекрасно. С Вас описание резонатора добротности $10^6$, а также оценка, на сколько порядков "средняя" напряжённость в магнетроне будет ниже "высокой" в резонаторе. Тогда можно будет оценить напряжение на электродах лампы.

если нагрузка генератора согласованная, ничего больше о ней знать не надо. Напряжение в генераторе не зависит от природы нагрузки (если считать, что генерится одна частота) - будет ли это добротный реронатор, или банальный резистор.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 02:25 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Насчёт поиска принципа тяги - мыслишка. Что если мощное высокочастотное излучение порождает циклическое околосветовое движение заряженных частиц в стенках резонатора. А эти частицы порождают лоренцеву компоненту гравитации... А дальше только считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 12:28 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Этот "двигатель" при определенной скорости приобретает кинетическую энергию, превышающую энергию, затраченную на его разгон. Странно, что специалисты НАСА не обратили на это внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 13:50 
Аватара пользователя


08/08/14
181
zubik67 в сообщении #1048998 писал(а):
Этот "двигатель" при определенной скорости приобретает кинетическую энергию, превышающую энергию, затраченную на его разгон.

Это установленный факт? Где про это можно почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 14:42 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
На Хабре, например. С заявленной тягой он однозначно нарушает закон сохранения энергии. Должно быть не более, чем у фотонного двигателя, все что превышает - ошибка эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Это принципиальное свойство безопорных двигателей. Если они безопорны, то затрата энергии на изменение скорости должна быть одинакова при любой скорости. То есть затрата энергии линейна к скорости, а кинетическая энергия квадратична.
Это не единственное возражение против реальности этого двигателя, но одно из первых. Хотя, конечно, в чудо поверить очень хочется, в караваны не-ракет и прочие яблоки-на-Марсе.

-- 29 авг 2015, 15:24 --

Ну, или от относительности отказываться. Причём не Эйнштейна, а Галилея.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 17:19 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Евгений Машеров в сообщении #1049076 писал(а):
Если они безопорны, то затрата энергии на изменение скорости должна быть одинакова при любой скорости.

Это что же получается, можно невозбранно разогнаться до скорости света, что ли? :) А то и быстрее. (Гулять так гулять!)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.08.2015, 12:56 
Аватара пользователя


08/08/14
181
zubik67 в сообщении #1049057 писал(а):
На Хабре, например. С заявленной тягой он однозначно нарушает закон сохранения энергии. Должно быть не более, чем у фотонного двигателя, все что превышает - ошибка эксперимента.

Если учесть, что на данный момент не ясно, безопорный ли это двигатель и двигатель ли вообще, я бы не стал делать таких заявлений :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.08.2015, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ArtDen в сообщении #1049258 писал(а):
Если учесть, что на данный момент не ясно, безопорный ли это двигатель

Уж что-что, а это-то ясно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.08.2015, 19:08 
Аватара пользователя


03/06/11
403
из пространства-времени неопределенной размерности
Евгений Машеров в сообщении #1049076 писал(а):
Хотя, конечно, в чудо поверить очень хочется, в караваны не-ракет и прочие яблоки-на-Марсе.

Что же мешает? Докажите, что вакуум Лоренц-инвариантен и отталкиваясь от виртуальных частиц летите по заранее выбранному маршруту, попутно извлекая энергию из бесконечного источника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group