2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 23:34 


14/02/07
192
Евгений Машеров в сообщении #1042584 писал(а):
Ну, пускай добротность в миллион (хотя реальные, боюсь, на пару порядков меньше). Пусть $10^8$ Вт/м




миллион - для примера. С такой добротностью, знаю, у меня на работе в советское время была установка. В прототипах ненагруженная добротность около 50 000.
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.


Цитата:
Но действительно ли при таких напряжённостях появляются какие-то "неизученные эффекты"? Можно подробнее?


Нельзя. Эффекты есть на более высоких напряженностях.
Еще раз повторюсь:
Цитата:
Я по поводу принципа работы ничего не утверждаю, только пытаюсь угадать в каком направлении этого принципа надо искать.

Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни. Большие добротности используются часто (например ЕПР, фильтры, резонаторы генераторов). Комбинация высокой добротности и мощности используется редко. В голову приходят только ускорители.
Если есть незамеченный эффект, то вряд ли он будет из классической элкетродинамики. Эта область хорошо изучена. Остается КЭД , где есть и другие проблеммы и вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3013
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Мощность меньше, а тяга больше? Может Вы формулу какую напишите? что бы понятнее было...

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни.

А радары - они из какой жизни?

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
В голову приходят только ускорители.

Т.е. инженеров ускорителей Вы сейчас нехорошим словом обозвали?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Поскольку с КЭД я знаком на весьма скромном уровне, прочтя соответствующий учебник, но не работая в данной области, то повторю слова Эгиля:
Цитата:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.

и ограничусь общеинженерными соображениями.
Напряжённости даже на десять порядков меньше способных породить неведомые эффекты попросту сожгут этот магнетрон. Из чего я делаю вывод, что таких напряжённостей там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 10:08 


14/02/07
192
Geen в сообщении #1042782 писал(а):
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Мощность меньше, а тяга больше? Может Вы формулу какую напишите? что бы понятнее было...


сила помноженная на скорость. Сила -мН , скорость- см/с . Полезная мощность порядка мВт , потребляемая- порядка кВт.

Цитата:
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни.

А радары - они из какой жизни?


мощность есть, высокой добротности нет.

Цитата:
RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):
В голову приходят только ускорители.

Т.е. инженеров ускорителей Вы сейчас нехорошим словом обозвали?

в каком смысле?

-- Ср авг 05, 2015 09:56:39 --

Евгений Машеров в сообщении #1042808 писал(а):
Поскольку с КЭД я знаком на весьма скромном уровне, прочтя соответствующий учебник, но не работая в данной области, то повторю слова Эгиля:
Цитата:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.

и ограничусь общеинженерными соображениями.
Напряжённости даже на десять порядков меньше способных породить неведомые эффекты попросту сожгут этот магнетрон. Из чего я делаю вывод, что таких напряжённостей там нет.


Смотря ггде есть "там". Если система состоит из магнетрона, волновода и к нему подключенного резонатора высокой добротности, то напряженность поля в этих частях будет разной: в магнетроне- средняя, в волноводе слабая, в резонаторе -сильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Прекрасно. С Вас описание резонатора добротности $10^6$, а также оценка, на сколько порядков "средняя" напряжённость в магнетроне будет ниже "высокой" в резонаторе. Тогда можно будет оценить напряжение на электродах лампы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение05.08.2015, 20:24 


14/02/07
192
Евгений Машеров в сообщении #1042859 писал(а):
Прекрасно. С Вас описание резонатора добротности $10^6$, а также оценка, на сколько порядков "средняя" напряжённость в магнетроне будет ниже "высокой" в резонаторе. Тогда можно будет оценить напряжение на электродах лампы.

если нагрузка генератора согласованная, ничего больше о ней знать не надо. Напряжение в генераторе не зависит от природы нагрузки (если считать, что генерится одна частота) - будет ли это добротный реронатор, или банальный резистор.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 02:25 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Насчёт поиска принципа тяги - мыслишка. Что если мощное высокочастотное излучение порождает циклическое околосветовое движение заряженных частиц в стенках резонатора. А эти частицы порождают лоренцеву компоненту гравитации... А дальше только считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 12:28 
Аватара пользователя


03/06/11
378
из пространства-времени неопределенной размерности
Этот "двигатель" при определенной скорости приобретает кинетическую энергию, превышающую энергию, затраченную на его разгон. Странно, что специалисты НАСА не обратили на это внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 13:50 
Аватара пользователя


08/08/14
181
zubik67 в сообщении #1048998 писал(а):
Этот "двигатель" при определенной скорости приобретает кинетическую энергию, превышающую энергию, затраченную на его разгон.

Это установленный факт? Где про это можно почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 14:42 
Аватара пользователя


03/06/11
378
из пространства-времени неопределенной размерности
На Хабре, например. С заявленной тягой он однозначно нарушает закон сохранения энергии. Должно быть не более, чем у фотонного двигателя, все что превышает - ошибка эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Это принципиальное свойство безопорных двигателей. Если они безопорны, то затрата энергии на изменение скорости должна быть одинакова при любой скорости. То есть затрата энергии линейна к скорости, а кинетическая энергия квадратична.
Это не единственное возражение против реальности этого двигателя, но одно из первых. Хотя, конечно, в чудо поверить очень хочется, в караваны не-ракет и прочие яблоки-на-Марсе.

-- 29 авг 2015, 15:24 --

Ну, или от относительности отказываться. Причём не Эйнштейна, а Галилея.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.08.2015, 17:19 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Евгений Машеров в сообщении #1049076 писал(а):
Если они безопорны, то затрата энергии на изменение скорости должна быть одинакова при любой скорости.

Это что же получается, можно невозбранно разогнаться до скорости света, что ли? :) А то и быстрее. (Гулять так гулять!)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.08.2015, 12:56 
Аватара пользователя


08/08/14
181
zubik67 в сообщении #1049057 писал(а):
На Хабре, например. С заявленной тягой он однозначно нарушает закон сохранения энергии. Должно быть не более, чем у фотонного двигателя, все что превышает - ошибка эксперимента.

Если учесть, что на данный момент не ясно, безопорный ли это двигатель и двигатель ли вообще, я бы не стал делать таких заявлений :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.08.2015, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
ArtDen в сообщении #1049258 писал(а):
Если учесть, что на данный момент не ясно, безопорный ли это двигатель

Уж что-что, а это-то ясно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.08.2015, 19:08 
Аватара пользователя


03/06/11
378
из пространства-времени неопределенной размерности
Евгений Машеров в сообщении #1049076 писал(а):
Хотя, конечно, в чудо поверить очень хочется, в караваны не-ракет и прочие яблоки-на-Марсе.

Что же мешает? Докажите, что вакуум Лоренц-инвариантен и отталкиваясь от виртуальных частиц летите по заранее выбранному маршруту, попутно извлекая энергию из бесконечного источника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group