"Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?

[RSaulius]

Евгений Машеров в сообщении #1042584 писал(а):

Ну, пускай добротность в миллион (хотя реальные, боюсь, на пару порядков меньше). Пусть $10^8$ Вт/м

миллион - для примера. С такой добротностью, знаю, у меня на работе в советское время была установка. В прототипах ненагруженная добротность около 50 000.
Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Цитата:

Но действительно ли при таких напряжённостях появляются какие-то "неизученные эффекты"? Можно подробнее?

Нельзя. Эффекты есть на более высоких напряженностях.
Еще раз повторюсь:

Цитата:

Я по поводу принципа работы ничего не утверждаю, только пытаюсь угадать в каком направлении этого принципа надо искать.

Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни. Большие добротности используются часто (например ЕПР, фильтры, резонаторы генераторов). Комбинация высокой добротности и мощности используется редко. В голову приходят только ускорители.
Если есть незамеченный эффект, то вряд ли он будет из классической элкетродинамики. Эта область хорошо изучена. Остается КЭД , где есть и другие проблеммы и вопросы.

[Geen]

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):

Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Мощность меньше, а тяга больше? Может Вы формулу какую напишите? что бы понятнее было...

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):

Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни.

А радары - они из какой жизни?

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):

В голову приходят только ускорители.

Т.е. инженеров ускорителей Вы сейчас нехорошим словом обозвали?

[Евгений Машеров]

Поскольку с КЭД я знаком на весьма скромном уровне, прочтя соответствующий учебник, но не работая в данной области, то повторю слова Эгиля:

Цитата:

Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.

и ограничусь общеинженерными соображениями.
Напряжённости даже на десять порядков меньше способных породить неведомые эффекты попросту сожгут этот магнетрон. Из чего я делаю вывод, что таких напряжённостей там нет.

[RSaulius]

Geen в сообщении #1042782 писал(а):

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):

Кстати, не надо забывать, что мощность разваваемая тягой на много порядков меньше потребляемой.

Мощность меньше, а тяга больше? Может Вы формулу какую напишите? что бы понятнее было...

сила помноженная на скорость. Сила -мН , скорость- см/с . Полезная мощность порядка мВт , потребляемая- порядка кВт.

Цитата:

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):

Устройство работает (если работает ) на электричестве и используются поля сильнее чем в обычной жизни.

А радары - они из какой жизни?

мощность есть, высокой добротности нет.

Цитата:

RSaulius в сообщении #1042755 писал(а):

В голову приходят только ускорители.

Т.е. инженеров ускорителей Вы сейчас нехорошим словом обозвали?

в каком смысле?

-- Ср авг 05, 2015 09:56:39 --

Евгений Машеров в сообщении #1042808 писал(а):

Поскольку с КЭД я знаком на весьма скромном уровне, прочтя соответствующий учебник, но не работая в данной области, то повторю слова Эгиля:

Цитата:

Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.

и ограничусь общеинженерными соображениями.
Напряжённости даже на десять порядков меньше способных породить неведомые эффекты попросту сожгут этот магнетрон. Из чего я делаю вывод, что таких напряжённостей там нет.

Смотря ггде есть "там". Если система состоит из магнетрона, волновода и к нему подключенного резонатора высокой добротности, то напряженность поля в этих частях будет разной: в магнетроне- средняя, в волноводе слабая, в резонаторе -сильная.

[Евгений Машеров]

Прекрасно. С Вас описание резонатора добротности $10^6$, а также оценка, на сколько порядков "средняя" напряжённость в магнетроне будет ниже "высокой" в резонаторе. Тогда можно будет оценить напряжение на электродах лампы.

[RSaulius]

Евгений Машеров в сообщении #1042859 писал(а):

Прекрасно. С Вас описание резонатора добротности $10^6$, а также оценка, на сколько порядков "средняя" напряжённость в магнетроне будет ниже "высокой" в резонаторе. Тогда можно будет оценить напряжение на электродах лампы.

если нагрузка генератора согласованная, ничего больше о ней знать не надо. Напряжение в генераторе не зависит от природы нагрузки (если считать, что генерится одна частота) - будет ли это добротный реронатор, или банальный резистор.

[Humanoid]

Насчёт поиска принципа тяги - мыслишка. Что если мощное высокочастотное излучение порождает циклическое околосветовое движение заряженных частиц в стенках резонатора. А эти частицы порождают лоренцеву компоненту гравитации... А дальше только считать.

[zubik67]

Этот "двигатель" при определенной скорости приобретает кинетическую энергию, превышающую энергию, затраченную на его разгон. Странно, что специалисты НАСА не обратили на это внимание.

[ArtDen]

zubik67 в сообщении #1048998 писал(а):

Этот "двигатель" при определенной скорости приобретает кинетическую энергию, превышающую энергию, затраченную на его разгон.

Это установленный факт? Где про это можно почитать?

[zubik67]

На Хабре, например. С заявленной тягой он однозначно нарушает закон сохранения энергии. Должно быть не более, чем у фотонного двигателя, все что превышает - ошибка эксперимента.

[Евгений Машеров]

Это принципиальное свойство безопорных двигателей. Если они безопорны, то затрата энергии на изменение скорости должна быть одинакова при любой скорости. То есть затрата энергии линейна к скорости, а кинетическая энергия квадратична.
Это не единственное возражение против реальности этого двигателя, но одно из первых. Хотя, конечно, в чудо поверить очень хочется, в караваны не-ракет и прочие яблоки-на-Марсе.

-- 29 авг 2015, 15:24 --

Ну, или от относительности отказываться. Причём не Эйнштейна, а Галилея.

[Denis Russkih]

Евгений Машеров в сообщении #1049076 писал(а):

Если они безопорны, то затрата энергии на изменение скорости должна быть одинакова при любой скорости.

Это что же получается, можно невозбранно разогнаться до скорости света, что ли? :) А то и быстрее. (Гулять так гулять!)

[ArtDen]

zubik67 в сообщении #1049057 писал(а):

На Хабре, например. С заявленной тягой он однозначно нарушает закон сохранения энергии. Должно быть не более, чем у фотонного двигателя, все что превышает - ошибка эксперимента.

Если учесть, что на данный момент не ясно, безопорный ли это двигатель и двигатель ли вообще, я бы не стал делать таких заявлений

[Munin]

ArtDen в сообщении #1049258 писал(а):

Если учесть, что на данный момент не ясно, безопорный ли это двигатель

Уж что-что, а это-то ясно :-)

[zubik67]

Евгений Машеров в сообщении #1049076 писал(а):

Хотя, конечно, в чудо поверить очень хочется, в караваны не-ракет и прочие яблоки-на-Марсе.

Что же мешает? Докажите, что вакуум Лоренц-инвариантен и отталкиваясь от виртуальных частиц летите по заранее выбранному маршруту, попутно извлекая энергию из бесконечного источника.