2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение02.08.2015, 14:17 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
epros в сообщении #1042177 писал(а):
Откуда, интересно, тут может вылезти какая-то добротность?

"Я художник, я так вижу" (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение02.08.2015, 23:03 


14/02/07
192
epros в сообщении #1042177 писал(а):
RSaulius в сообщении #1042167 писал(а):
Тяга предпологается пропорциональной мощности и добротности.
И с какой же стати она предполагается пропорциональной какой-то добротности? Что это за теория такая? Насколько я помню из механики, тяга определяется неким импульсом в единицу времени. А мощность определяется некой энергией в единицу времени. Получается, чтобы связать тягу с мощностью, остаётся всего лишь понять связь некоего импульса с некой энергией. Откуда, интересно, тут может вылезти какая-то добротность?

я глубоко не вникал в объяснения. Ссылок под рукой нет. Если еффект есть, то вряд ли его удастся объяснить в рамках стандартной физики.
Чем больше добротность- тем сильнее поля внутри резонатора. Может эффект связан с сильными полями, физика которых не очень изучена? С другой стороны эти поля (в прототипах) даже не превышают пробой воздуха, хотя тяга тоже мизерная.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение03.08.2015, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Pphantom в сообщении #1041236 писал(а):
 i 
Евгений Машеров в сообщении #1041225 писал(а):
Спасибо. Может, уважаемые модераторы темы сольют?
Не очень хочется - разный уровень обсуждения.

Судя по тому, что здесь творится, уровни стремительно сближаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение03.08.2015, 16:05 
Заслуженный участник


07/07/09
5364
RSaulius в сообщении #1042273 писал(а):
Если еффект есть, то вряд ли его удастся объяснить в рамках стандартной физики.


А это вы не заметили
amon в сообщении #1041470 писал(а):
мы нашли несколько побочных эффектов в установках наших предшественников, которые могут выдать большой ложный сигнал."

Почитайте про опыт Столетова, он получал противоречивые результаты, но разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение03.08.2015, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
RSaulius в сообщении #1042273 писал(а):
Может эффект связан с сильными полями, физика которых не очень изучена?


Насколько я понимаю, "не изучена" физика полей, порождённых Большим Взрывом, а не маленьким магнетроном кухонной СВЧ. Для таких амплитуд всё вроде известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение03.08.2015, 23:29 


14/02/07
192
Евгений Машеров в сообщении #1042454 писал(а):
RSaulius в сообщении #1042273 писал(а):
Может эффект связан с сильными полями, физика которых не очень изучена?


Насколько я понимаю, "не изучена" физика полей, порождённых Большим Взрывом, а не маленьким магнетроном кухонной СВЧ. Для таких амплитуд всё вроде известно.

с печки можно получить достаточно сильные поля . Если грубо волна в волноводе или в фокусе от 1 Вт - 3 нуля в напряженности поля в В/м, большая мощность- 2 нуля, добротность в миллион- 3 нуля. Итого 10Е8 В/м. Это еще без применения суперпроводимости. Конечно до предела Швингера приб. 10Е18 В/м далековато.
Насчет изученности- фаза из Википедии: "However, the direct effects in elastic scattering have not been observed. As of 2012, the best constraint on the elastic photon–photon scattering cross section belongs to PVLAS, which reports an upper limit far above the level predicted by the Standard Model.[8] Proposals have been made to measure elastic light-by-light scattering using the strong electromagnetic fields of the hadrons collided at the LHC.[9] Observation of a cross section larger than that predicted by the Standard Model could signify new physics such as axions, the search of which is the primary goal of PVLAS and several similar experiments. Even the planned, funded ELI–Ultra High Field Facility, which will study light at the intensity frontier, is likely to remain well below the Schwinger limit[10] although it may still be possible to observe some nonlinear optical effects". Так, что в этой области народ серъезно суетится.
Я по поводу принципа работы ничего не утверждаю, только пытаюсь угадать в каком направлении этого принципа надо искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 00:48 
Заслуженный участник


01/06/15
1069
С.-Петербург
RSaulius в сообщении #1042510 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1042454 писал(а):
Насколько я понимаю, "не изучена" физика полей, порождённых Большим Взрывом, а не маленьким магнетроном кухонной СВЧ.
с печки можно получить достаточно сильные поля . <...> Итого 10Е8 В/м. Это еще без применения суперпроводимости. Конечно до предела Швингера приб. 10Е18 В/м далековато.

As of 2012, the best constraint on the elastic photon–photon scattering cross section <...> an upper limit far above the level predicted by the Standard Model


И? Это каким-то образом опровергает утверждение
Евгений Машеров в сообщении #1042454 писал(а):
маленьким магнетроном кухонной СВЧ. Для таких амплитуд всё вроде известно.
???

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Ну, пускай добротность в миллион (хотя реальные, боюсь, на пару порядков меньше). Пусть $10^8$ Вт/м
Но действительно ли при таких напряжённостях появляются какие-то "неизученные эффекты"? Можно подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 12:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5364
Как-то обсуждалась ракета подталкиваемая лучом мощноно лазера. Оказалось, что эффект толкания определялся вовсе не импульсом света , а нагревом поверхности отражателя и близлежащего воздуха, который и создавал тягу.. В глубоком вакуумк такая штучка не сработает.

Наверно здесь аналогичная ситуация.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 15:55 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Xey в сообщении #1042608 писал(а):
Как-то обсуждалась ракета подталкиваемая лучом мощноно лазера. Оказалось, что эффект толкания определялся вовсе не импульсом света , а нагревом поверхности отражателя и близлежащего воздуха, который и создавал тягу.. В глубоком вакуумк такая штучка не сработает.

??? :shock: Вы внезапно отрицаете давление света, или я что-то не так понял?.. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Не давление света, а опыт, в котором создавалась тяга, существенно большая рассчитанной исходя из формулы давления света и достаточная для практического использования.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 16:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5364
Не так поняли..
В воздухе тот аппарат взлетал , но эффект от нагрева воздуха, был намного больше чем от давления света. В вакууме такая конкретная конструкция просто не взлетела бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 16:26 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Xey

А-а, вот оно что. Спасибо за пояснения. :)

Значит, Вы говорили о так называемом радиометрическом эффекте?.. Или там было что-то другое в случае с ракетой?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 16:40 
Заслуженный участник


07/07/09
5364
Denis Russkih в сообщении #1042666 писал(а):
Или там было что-то другое?


Сейчас припоминаю, вроде бы ожидались отдача из-за микровзрывов, от испарения отражателя короткими импульсами. Но оказалось , что испаряемая масса очень мала и основной импульс давал отталкиваемый взрывами воздух. Без водуха пары не дали бы нужного импульса, а про давление света, там может и не упоминалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение04.08.2015, 22:29 


14/02/07
192
Walker_XXI в сообщении #1042532 писал(а):
RSaulius в сообщении #1042510 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1042454 писал(а):
Насколько я понимаю, "не изучена" физика полей, порождённых Большим Взрывом, а не маленьким магнетроном кухонной СВЧ.
с печки можно получить достаточно сильные поля . <...> Итого 10Е8 В/м. Это еще без применения суперпроводимости. Конечно до предела Швингера приб. 10Е18 В/м далековато.

As of 2012, the best constraint on the elastic photon–photon scattering cross section <...> an upper limit far above the level predicted by the Standard Model


И? Это каким-то образом опровергает утверждение
Евгений Машеров в сообщении #1042454 писал(а):
маленьким магнетроном кухонной СВЧ. Для таких амплитуд всё вроде известно.
???

не опровкргает, а в каой то степени ставит под сомнение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group