2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 16:55 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
"Вот поэтому мы любим наших внуков: они отомстят за нас нашим детям"
(с) Евгения Тимонова

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 16:59 


21/05/09
992
Можно проводить какие угодно исследования, теоретизировать...
Но человечество развивается только благодаря примитивному размножению.
Жаль, что у некоторых упомянутых здесь людей, не появилось детей, возможно было бы что нибудь "интересное", а так - тупик.
Ведь и Ньютон и Чайковский были детьми кого то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 17:09 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
tola в сообщении #1043968 писал(а):
человечество развивается только благодаря примитивному размножению
Вообще-то, как раз таки по примитивному размножению homo sapiens отнюдь не на первых местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 17:27 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
"А, противника жалко?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 17:47 


16/09/12
7127
tola в сообщении #1043968 писал(а):
Но человечество развивается только благодаря примитивному размножению.


Вот как раз благодаря примитивному размножению человечество особо никогда не развивалось. Даже круче: обычно увеличение численности человечества происходило благодаря развитию, тому пример и резкое увеличение численности человечества после неолитической революции, и резкое увеличение численности человечества в пике Античности из-за развития товарно-денежных отношений и государственных институтов, и демографический взрыв, который последовал после промышленной революции сперва в развитых странах, а потом в развивающихся странах. И всегда окружающая среда за счет обратных связей находит способ остановить этот рост населения на оптимальном уровне - при помощи таких простых естественных механизмов как голод, эпидемии и войны в прошлом или в куда более сложных формах, вроде нынешнего демографического перехода, который по сути через социально-культурные и биологические механизмы изменяет нашу линию поведения в контексте размножения с r-стратегии на K-стратегию(см. r/K selection theory).

Я уж даже не говорю, что в основе биологической эволюции лежит всё-таки популяционный и видовой отборы, а не индивидуальный(дарвиновский), поэтому рассуждать о тупике развития отдельных индивидуумов в этом плане как-то странно.

tola в сообщении #1043968 писал(а):
возможно было бы что нибудь "интересное", а так - тупик.


Интересно, как я уже рассказывал, будет в ближайшие 20-40 лет, когда человечество сможет по сути поставить современные репродуктивные технологии на промышленные рельсы и тогда мы сможем искусственно создавать детей потенциально в любых объёмах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:06 


10/08/15

41
Отсутствие детей с точки мнения медицины - это отклонение от нормы. А придумывание всяких отговорок - это подтверждение медицинского тезиса об этом самом отклонении. Самая уважительная причина здесь - это бесплодие или еще какие-либо болезни, препятствующие появлению плода. А вообще, тема весьма деликатная и болезненная: зря ее здесь подняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:07 


16/09/12
7127
SY1234 в сообщении #1043985 писал(а):
Отсутствие детей с точки мнения медицины - это отклонение от нормы.


Конкретный пункт МКБ-10 или МКБ-11 назовите, где бы содержалось отсутствие детей как отклонение от нормы, будьте добры.

http://mkb-10.com/

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:19 


10/08/15

41
kry,

этот вопрос Вы Матери-Природе задайте (или по крайней мере, своим родителям): она даст Вам исчерпывающий ответ. А вообще я бы на Вашем месте не выпыживался: этот мой совет относится ко всем участникам дискуссии - не надо бередить деликатные и интимные для очень многих вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:23 


16/09/12
7127
SY1234 в сообщении #1043991 писал(а):
этот вопрос Вы Матери-Природе задайте


Этот вопрос я задаю вам, а не Матери-Природе, так как это не Мать-Природа утверждает, что "отсутствие детей с точки мнения медицины - это отклонение от нормы". Все медицинские отклонения от нормы содержатся в МКБ-10. Так какой пункт в МКБ-10 утверждает, что отсутствие детей это отклонение от нормы?

SY1234 в сообщении #1043991 писал(а):
не надо бередить деликатные и интимные для очень многих вопросы.


Для науки и научного изучения в принципе нет ничего интимного или деликатного. И запретных тем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:40 


10/08/15

41
kry
Теперь и гомосексуализм не является отклонением от нормы, хотя одного известного ученого относительно недавно подвергли химической кастрации. И что из этого? Хотя таким, как вы, бесполезно что-либо доказывать, как и активистам голубого движения: Ваша неуемная пассионарность сродни розовым очкам, которые не дают объективно посмотреть на причинно-следственные связи, которыми беременна наша Матушка-Природа. И не совсем понятно, о какой науке Вы ведете речь: о том, как лечить бесплодие? Дык это Вам на медицинский форум.
 !  Toucan:
См. post1044040.html#p1044040

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:47 


16/09/12
7127
SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
Теперь и гомосексуализм не является отклонением от нормы


Именно так. Причём не "теперь", а уже несколько десятилетий.

SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
И что из этого?


То, что вы так и не назвали в каком пункте МКБ-10 существует такое отклонение от нормы, как "отсутствие детей".

SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
Хотя таким, как вы, бесполезно что-либо доказывать


Именно поэтому вы и не привели никаких доказательств. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:00 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
Хотя таким, как вы, бесполезно что-либо доказывать
А вот вы, наоборот, производите полное впечатление разумного человека, готового прислушаться к разумным же доводам. Отсюда мораль: не доверяй первому впечатлению. Оно обманчиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
kry в сообщении #1043980 писал(а):
Интересно, как я уже рассказывал, будет в ближайшие 20-40 лет, когда человечество сможет по сути поставить современные репродуктивные технологии на промышленные рельсы и тогда мы сможем искусственно создавать детей потенциально в любых объёмах.

Н.И.Глазков писал(а):
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней

Сейчас в Канаде среди определенных групп иммигрантов (в основном из Индии) мальчики ценятся гораздо выше, чем девочки и в результате узнав из УЗИ что будет девочка мамаши бегут на аборт. Некоторые политики бьют тревогу, т.к. в результате в этих группах на 100 девочек рождается 130 мальчиков (и предлагаются даже такие меры как не сообщать родителям о поле будущего ребенка. Но ведь это негативно скажется на профилактике определенных наследственных заболеваний).

Но родители это полбеды. А если движимые самыми благими побуждениями соционженеры решат что надо увеличить "производство" детей определенных рас? Или с определенными качествами (ну такими, которые кажутся этим инженерам благоприятными для общества)? С евгеникой, слава богу, в первой половине 20го века наигрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:08 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring
А это типо аморально убивать девочек или это привет к каким-то социальным последствиям?(по мнению политиков)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:13 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1044016 писал(а):
Сейчас в Канаде среди определенных групп иммигрантов (в основном из Индии) мальчики ценятся гораздо выше, чем девочки и в результате узнав из УЗИ что будет девочка мамаши бегут на аборт.


В самой Индии или том же Китае ситуация намного хуже, но это чисто культурные заскоки, так как в Латинской Америке, Тропической Африке и даже на Ближнем Востоке такой ситуации нет(в странах Персидского Залива огромный перевес мужчин над женщинами, но не из-за такого поведения людей, а трудовой миграции мужчин). Единственный разумный способ, который я вижу, чтобы бороться с этим явлением - заниматься просвещением людей и тем быстрей это приведёт к смене культурных парадигм в том же индийском или китайском обществе.

Red_Herring в сообщении #1044016 писал(а):
А если движимые самыми благими побуждениями соционженеры решат что надо увеличить "производство" детей определенных рас?


К сожалению, я практически уверен, что перекосы и заскоки будут, это вероятно практически неизбежно, но думаю, что человечество нащупает рано или поздно какой-то баланс в данной ситуации. Увы, а вот с тем, что это скорей всего поломает немало человеческих судеб нам придётся смириться. Что мы можем здесь сделать, так это попытаться минимизировать негативные издержки такого научно-технического прогресса, но остановить или радикально изменить этот процесс нам едва ли удастся.

Red_Herring в сообщении #1044016 писал(а):
С евгеникой, слава богу, в первой половине 20го века наигрались.


И тем не менее уже в самом ближайшем будущем биотехнологии позволят активно заниматься генетическими улучшениями человека и человечеству придётся подумать над надёжными механизмами контроля как над самим генетическим улучшением, так и над возможными эффектами, вроде роста дискриминации. Это всё серьёзные проблемы с которыми нам придётся разбираться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group