2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 16:55 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
"Вот поэтому мы любим наших внуков: они отомстят за нас нашим детям"
(с) Евгения Тимонова

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 16:59 


21/05/09
992
Можно проводить какие угодно исследования, теоретизировать...
Но человечество развивается только благодаря примитивному размножению.
Жаль, что у некоторых упомянутых здесь людей, не появилось детей, возможно было бы что нибудь "интересное", а так - тупик.
Ведь и Ньютон и Чайковский были детьми кого то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 17:09 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
tola в сообщении #1043968 писал(а):
человечество развивается только благодаря примитивному размножению
Вообще-то, как раз таки по примитивному размножению homo sapiens отнюдь не на первых местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 17:27 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
"А, противника жалко?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 17:47 


16/09/12
7127
tola в сообщении #1043968 писал(а):
Но человечество развивается только благодаря примитивному размножению.


Вот как раз благодаря примитивному размножению человечество особо никогда не развивалось. Даже круче: обычно увеличение численности человечества происходило благодаря развитию, тому пример и резкое увеличение численности человечества после неолитической революции, и резкое увеличение численности человечества в пике Античности из-за развития товарно-денежных отношений и государственных институтов, и демографический взрыв, который последовал после промышленной революции сперва в развитых странах, а потом в развивающихся странах. И всегда окружающая среда за счет обратных связей находит способ остановить этот рост населения на оптимальном уровне - при помощи таких простых естественных механизмов как голод, эпидемии и войны в прошлом или в куда более сложных формах, вроде нынешнего демографического перехода, который по сути через социально-культурные и биологические механизмы изменяет нашу линию поведения в контексте размножения с r-стратегии на K-стратегию(см. r/K selection theory).

Я уж даже не говорю, что в основе биологической эволюции лежит всё-таки популяционный и видовой отборы, а не индивидуальный(дарвиновский), поэтому рассуждать о тупике развития отдельных индивидуумов в этом плане как-то странно.

tola в сообщении #1043968 писал(а):
возможно было бы что нибудь "интересное", а так - тупик.


Интересно, как я уже рассказывал, будет в ближайшие 20-40 лет, когда человечество сможет по сути поставить современные репродуктивные технологии на промышленные рельсы и тогда мы сможем искусственно создавать детей потенциально в любых объёмах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:06 


10/08/15

41
Отсутствие детей с точки мнения медицины - это отклонение от нормы. А придумывание всяких отговорок - это подтверждение медицинского тезиса об этом самом отклонении. Самая уважительная причина здесь - это бесплодие или еще какие-либо болезни, препятствующие появлению плода. А вообще, тема весьма деликатная и болезненная: зря ее здесь подняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:07 


16/09/12
7127
SY1234 в сообщении #1043985 писал(а):
Отсутствие детей с точки мнения медицины - это отклонение от нормы.


Конкретный пункт МКБ-10 или МКБ-11 назовите, где бы содержалось отсутствие детей как отклонение от нормы, будьте добры.

http://mkb-10.com/

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:19 


10/08/15

41
kry,

этот вопрос Вы Матери-Природе задайте (или по крайней мере, своим родителям): она даст Вам исчерпывающий ответ. А вообще я бы на Вашем месте не выпыживался: этот мой совет относится ко всем участникам дискуссии - не надо бередить деликатные и интимные для очень многих вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:23 


16/09/12
7127
SY1234 в сообщении #1043991 писал(а):
этот вопрос Вы Матери-Природе задайте


Этот вопрос я задаю вам, а не Матери-Природе, так как это не Мать-Природа утверждает, что "отсутствие детей с точки мнения медицины - это отклонение от нормы". Все медицинские отклонения от нормы содержатся в МКБ-10. Так какой пункт в МКБ-10 утверждает, что отсутствие детей это отклонение от нормы?

SY1234 в сообщении #1043991 писал(а):
не надо бередить деликатные и интимные для очень многих вопросы.


Для науки и научного изучения в принципе нет ничего интимного или деликатного. И запретных тем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:40 


10/08/15

41
kry
Теперь и гомосексуализм не является отклонением от нормы, хотя одного известного ученого относительно недавно подвергли химической кастрации. И что из этого? Хотя таким, как вы, бесполезно что-либо доказывать, как и активистам голубого движения: Ваша неуемная пассионарность сродни розовым очкам, которые не дают объективно посмотреть на причинно-следственные связи, которыми беременна наша Матушка-Природа. И не совсем понятно, о какой науке Вы ведете речь: о том, как лечить бесплодие? Дык это Вам на медицинский форум.
 !  Toucan:
См. post1044040.html#p1044040

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 18:47 


16/09/12
7127
SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
Теперь и гомосексуализм не является отклонением от нормы


Именно так. Причём не "теперь", а уже несколько десятилетий.

SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
И что из этого?


То, что вы так и не назвали в каком пункте МКБ-10 существует такое отклонение от нормы, как "отсутствие детей".

SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
Хотя таким, как вы, бесполезно что-либо доказывать


Именно поэтому вы и не привели никаких доказательств. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:00 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
SY1234 в сообщении #1044003 писал(а):
Хотя таким, как вы, бесполезно что-либо доказывать
А вот вы, наоборот, производите полное впечатление разумного человека, готового прислушаться к разумным же доводам. Отсюда мораль: не доверяй первому впечатлению. Оно обманчиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
kry в сообщении #1043980 писал(а):
Интересно, как я уже рассказывал, будет в ближайшие 20-40 лет, когда человечество сможет по сути поставить современные репродуктивные технологии на промышленные рельсы и тогда мы сможем искусственно создавать детей потенциально в любых объёмах.

Н.И.Глазков писал(а):
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней

Сейчас в Канаде среди определенных групп иммигрантов (в основном из Индии) мальчики ценятся гораздо выше, чем девочки и в результате узнав из УЗИ что будет девочка мамаши бегут на аборт. Некоторые политики бьют тревогу, т.к. в результате в этих группах на 100 девочек рождается 130 мальчиков (и предлагаются даже такие меры как не сообщать родителям о поле будущего ребенка. Но ведь это негативно скажется на профилактике определенных наследственных заболеваний).

Но родители это полбеды. А если движимые самыми благими побуждениями соционженеры решат что надо увеличить "производство" детей определенных рас? Или с определенными качествами (ну такими, которые кажутся этим инженерам благоприятными для общества)? С евгеникой, слава богу, в первой половине 20го века наигрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:08 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring
А это типо аморально убивать девочек или это привет к каким-то социальным последствиям?(по мнению политиков)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дети и внуки
Сообщение10.08.2015, 19:13 


16/09/12
7127
Red_Herring в сообщении #1044016 писал(а):
Сейчас в Канаде среди определенных групп иммигрантов (в основном из Индии) мальчики ценятся гораздо выше, чем девочки и в результате узнав из УЗИ что будет девочка мамаши бегут на аборт.


В самой Индии или том же Китае ситуация намного хуже, но это чисто культурные заскоки, так как в Латинской Америке, Тропической Африке и даже на Ближнем Востоке такой ситуации нет(в странах Персидского Залива огромный перевес мужчин над женщинами, но не из-за такого поведения людей, а трудовой миграции мужчин). Единственный разумный способ, который я вижу, чтобы бороться с этим явлением - заниматься просвещением людей и тем быстрей это приведёт к смене культурных парадигм в том же индийском или китайском обществе.

Red_Herring в сообщении #1044016 писал(а):
А если движимые самыми благими побуждениями соционженеры решат что надо увеличить "производство" детей определенных рас?


К сожалению, я практически уверен, что перекосы и заскоки будут, это вероятно практически неизбежно, но думаю, что человечество нащупает рано или поздно какой-то баланс в данной ситуации. Увы, а вот с тем, что это скорей всего поломает немало человеческих судеб нам придётся смириться. Что мы можем здесь сделать, так это попытаться минимизировать негативные издержки такого научно-технического прогресса, но остановить или радикально изменить этот процесс нам едва ли удастся.

Red_Herring в сообщении #1044016 писал(а):
С евгеникой, слава богу, в первой половине 20го века наигрались.


И тем не менее уже в самом ближайшем будущем биотехнологии позволят активно заниматься генетическими улучшениями человека и человечеству придётся подумать над надёжными механизмами контроля как над самим генетическим улучшением, так и над возможными эффектами, вроде роста дискриминации. Это всё серьёзные проблемы с которыми нам придётся разбираться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group