Дети и внуки

[Sicker]

provincialka в сообщении #1044097 писал(а):

Слышала краем уха, что с этим есть проблемы в "богатых" государствах.

Это был тонкий намек на ...?

[kry]

provincialka в сообщении #1044097 писал(а):

Более-менее бесполезными можно считать только людей, сознательно желающих жить за счет общества, не "давая" ему ничего взамен. Ну, типа, "выбить" себе какое-нибудь незаслуженное пособие. Слышала краем уха, что с этим есть проблемы в "богатых" государствах.

Не то, чтобы я ярый сторонник Канта, но здесь я скорей придерживаюсь его позиции: нельзя применять к людям такие понятия как "полезный" и "бесполезный", иначе получается, что мы воспринимаем людей исключительно как своего рода средство(инструмент) для достижения каких-то целей. Хотя возможно это ошибочное представление: кантианство слишком идеалистично и утопично, и, к сожалению, совершенно далеко от настоящего объяснения устройства человеческой этики. Да и в рантье или людях на социальных пособиях я ничего страшного не вижу, это просто локальный перегиб социалки.

Dan B-Yallay в сообщении #1044098 писал(а):

Между прочим, неплохая идея!

Рациональное зерно, пожалуй, в ней безусловно есть...

[mihailm]

Red_Herring в сообщении #1044052 писал(а):

...Лично мне нравится что сказал Ch. J. Napier, британский главком в Индии ок 200 лет назад, когда индийцы ему объяснили, что сжигание вдов на погребальных кострах их древняя традиция:

Цитата:

Be it so. This burning of widows is your custom; prepare the funeral pile. But my nation has also a custom. When men burn women alive we hang them, and confiscate all their property. My carpenters shall therefore erect gibbets on which to hang all concerned when the widow is consumed. Let us all act according to national customs.

Не тех индусы вешали, вешать надо тех, кто на чужой земле как на своей распоряжается - это вояку англичанина первым надо было повесить!

[Sicker]

Ммм,а можно перевод?

[Dan B-Yallay]

"- Пусть так и будет. Это ваше сжигание вдов - ваш обычай; приготовьте погребальный костёр. Но у нас в стране тоже есть свои обычаи. Когда мужчины сжигают женщин живьём, мы их вешаем и конфискуем все их имущество. Поэтому мои плотники должны соорудить тут виселицу, на которой по окончании церемонии будут повешены все задействованные в сожжении вдовы. Давайте действовать каждый в соответствии со своими национальными обычаями."

[levtsn]

Возможно, когда нибудь, воспроизводство детей будет передано квалифицированным специалистам, наподобие того, как это произошло с постройкой домов и посадками деревьев. Разделение труда повышает его производительность.

[Sicker]

levtsn

(Оффтоп)

Закономерное развитие Стругацких

[levtsn]

Sicker в сообщении #1044144 писал(а):

levtsn

(Оффтоп)

Закономерное развитие Стругацких

ну у стругацких интернаты, но вполне возможен и вариант где крупнуе семьи которые только детьми и занимаются. платит им государство. лицензирование регулирование само собой. и еще бонусом может быть что дети не будут портить жизнь окружающим, как сейчас.

[Atto]

levtsn в сообщении #1044141 писал(а):

Возможно, когда нибудь, воспроизводство детей будет передано квалифицированным специалистам, наподобие того, как это произошло с постройкой домов и посадками деревьев. Разделение труда повышает его производительность.

И человечество превратится в высокопроизводительный пчелиный улей, будем потом отпускать рои на Марс, Венеру и вообще в другие галактики.

[Sicker]

Atto
Закономерное развитие социальности, скоро достигнем уровня пчел и муравьев

[rockclimber]

levtsn в сообщении #1044141 писал(а):

Возможно, когда нибудь, воспроизводство детей будет передано квалифицированным специалистам, наподобие того, как это произошло с постройкой домов и посадками деревьев. Разделение труда повышает его производительность.

Не будет уже такого. Какое-то время назад о таком могли писать фантасты, потому что было огромное неисследованное поле для фантазий. Теперь психология набрала достаточно наблюдательного материала, чтобы закрыть этот вопрос. Для нормального воспитания и развития социальных навыков ребенку нужен постоянный эмоциональный контакт с родителями (не обязательно биологическими). То есть должен быть человек, который будет при ребенке если не всегда, то почти всегда. Как ни печально это признавать, но работа родителя - это не 5 8-часовых смен в неделю, а работа в режиме 24 х 7 в течение 15 - 20 лет. Никто на такую каторгу просто ради денег не подпишется. Гораздо проще обеспечить нормальным биологическим родителям нормальные условия для того, чтобы они сами выполняли эту работу. И, кстати, многие страны пытаются и у многих получается.

-- 11.08.2015, 01:06 --

kry в сообщении #1043920 писал(а):

Я даже не боюсь "не потянуть" ответственности, я почему-то уверен, что я её не потяну.

Бросьте привередничать и скромничать. Потянете, никуда не денетесь. На самом деле, если просто знать пару-тройку вещей, чего нужно и не нужно делать с детьми, да и просто относиться к ним как к людям, то шансы серьезно накосячить с воспитанием резко устремляются к нулю.

[Atto]

rockclimber в сообщении #1044155 писал(а):

levtsn в сообщении #1044141 писал(а):

Возможно, когда нибудь, воспроизводство детей будет передано квалифицированным специалистам, наподобие того, как это произошло с постройкой домов и посадками деревьев. Разделение труда повышает его производительность.

Не будет уже такого. Какое-то время назад о таком могли писать фантасты, потому что было огромное неисследованное поле для фантазий. Теперь психология набрала достаточно наблюдательного материала, чтобы закрыть этот вопрос. Для нормального воспитания и развития социальных навыков ребенку нужен постоянный эмоциональный контакт с родителями (не обязательно биологическими). То есть должен быть человек, который будет при ребенке если не всегда, то почти всегда. Как ни печально это признавать, но работа родителя - это не 5 8-часовых смен в неделю, а работа в режиме 24 х 7 в течение 15 - 20 лет. Никто на такую каторгу просто ради денег не подпишется. Гораздо проще обеспечить нормальным биологическим родителям нормальные условия для того, чтобы они сами выполняли эту работу. И, кстати, многие страны пытаются и у многих получается.

Получается только в диких племенах отсталых стран Африки. В "цивилизованном" мире детей воспитывают чаще всего не родители, которые работают по 8-9 часов в сутки и 1.5-2 часа тратят на дорогу до работы. А оставшееся время решают домашние дела или поддавшись влиянию гаджетов забывают о детях.
В "цивилизованном" мире воспитывают детей "профессионалы": няни, воспитатели, учителя, преподаватели, а также сеть, двор, телевизор.

[rockclimber]

Atto в сообщении #1044160 писал(а):

В "цивилизованном" мире детей воспитывают чаще всего не родители, которые работают по 8-9 часов в сутки и 1.5-2 часа тратят на дорогу до работы. А оставшееся время решают домашние дела или поддавшись влиянию гаджетов забывают о детях.

В "цивилизованном" мире - да, в цивилизованном - нет.

[Atto]

Дело в том, что "цивилизованный мир" неотделим от цивилизованного мира. Это единый мир и В нем решающую роль играют деньги. И у кого их много, тот может жить в цивилизованном мире, а у кого мало, того стараются "научить" "жить" в "цивилизованном". Думаю, что если Вы имеете ввиду европейские страны или США, то врядли там что- то получается с воспитанием детей родителями.

[kry]

rockclimber в сообщении #1044155 писал(а):

Не будет уже такого.

Ну такого, как у тех же Стругацких, конечно не будет. Но то, что разделение труда может дойти до чего-то подобного(или до чего более крутого - и будут у нас, к примеру, какие-нибудь сознательные разумные интеллектуальные роботы-няньки) я бы не исключал.

rockclimber в сообщении #1044155 писал(а):

Для нормального воспитания и развития социальных навыков ребенку нужен постоянный эмоциональный контакт с родителями (не обязательно биологическими).

Да, вы совершенно правы, но в принципе биологические родители, как раз практически не способны проводить постоянно время с детьми, иначе они просто выпадут из общественной жизни. И тут профессиональные педагоги, которые бы следили и общались с детьми постоянно, могли бы быть очень полезны. Правда это намекает на то, сколько педагогов понадобится...

rockclimber в сообщении #1044155 писал(а):

И, кстати, многие страны пытаются и у многих получается.

Как элемент социальной политики это, на мой взгляд, вообще вещь обязательная. Но надо понимать, что, например, повысить рождаемость чисто материальными стимулами особо не получится. А вот грамотная социальная политика хорошо сказывается: особенно удачен опыт Франции, Бенилюкса и Скандинавии, где ключевым элементом всей семейной политики сделали, как это не иронично, не саму семью, а именно положение женщин в семье, так как мать в среднем намного активней участвует в процессе воспитания детей, а рождаемость намного больше зависит от женщин, чем от мужчин, а в результате удалось смягчить кучу социальных проблем и добиться позитивных эффектов - от подростковой преступности до того же повышения уровня рождаемости.

rockclimber в сообщении #1044155 писал(а):

Потянете, никуда не денетесь.

Деться-то как раз не проблема.

-- 11.08.2015, 00:34 --

Atto в сообщении #1044167 писал(а):

Думаю, что если Вы имеете ввиду европейские страны или США, то врядли там что- то получается с воспитанием детей родителями.

Возможно вы удивитесь, но и по собственному опыту могу сказать, и по некоторым прочитанным мною источникам информации, что в развитых странах сейчас как раз родители стали куда более активно участвовать в жизни своих детей и их воспитании. То, что описываете вы реально было, но было в 1960-80ые годы.