2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 16:30 


15/12/05
754
vasili в сообщении #1041978 писал(а):
$$1^3 +2^3 +…+(y-1) ^3 + y^3 + (y +1) ^3 +…. + (x-1) ^3 +  x^3 + (x +1)^3 +… 

......1^3 + 2^3 +....+z^3+(z +1)^3 = [\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2\engo(5)$$.


Я все-таки пытаюсь разобраться - сверху $(5)$ (в правой части) одна и та же формула, что и снизу, а левые части отличаются.. Как так?

vasili в сообщении #1042570 писал(а):
$1^3 + 2^3 +....+(z +1)^3 =[\frac{(z + 1)(z +2)}{2}]^2$, а после вычитание из него гипотетического равенства

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 17:39 


10/08/11
671
$$1^3 +2^3 +…+(y-1) ^3 + y^3 + (y +1) ^3 +…. + (x-1) ^3 +  x^3 + (x +1)^3 +… 

......\underbrace{1^3 + 2^3}+....+z^3+(z +1)^3 = [\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2\engo(5)$$
ananova прав, эти слагаемые лишние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 18:08 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! У меня нет этих слагаемых см. ниже

$$1^3 +2^3 +…+(y-1) ^3 + y^3 + (y +1) ^3 +…. + (x-1) ^3 +  x^3 + (x +1)^3 +… 

......+ z^3 + (z +1)^3 = [\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2\engo(5)$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 18:16 


10/08/11
671
Уважаемый ananova! Действительно, я представляю в какое заблуждение привели вас эти слагаемые. Но в исходном тексте vasili их нет. Значит где-то вирус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 18:18 


15/12/05
754
lasta в сообщении #1042688 писал(а):
Уважаемый ananova! Действительно, я представляю в какое заблуждение привели вас эти слагаемые. Но в исходном тексте vasili их нет. Значит где-то вирус.


Я их сознательно вписал, чтобы разобраться!
Перепишите формулу $(5)$ более детально, чтобы не было двоечтения.. Пока я не понял как правильно ее читать. У Вас сейчас в этом месте много точек и я подсознательно дописываю не совсем так, как Вы задумали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 18:42 


10/08/11
671
Я понял, что у vasili левая часть (5) - это сумма кубов $z+1$ - первых натуральных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 19:05 


15/12/05
754
Я пока не понял эту запись, т.к. слишком много точек, поэтому прошу переписать формулу $(5)$, а еще лучше, чтобы совсем снять вопросы - выписать три ряда слагаемых (для $x$, для $y$ И для $z$), - чтобы было понятно с каких значений начинается каждый ряд в левой части формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 20:09 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ananova! Lasta прав. Это сумма кубов первых$z + 1$ чисел натурального ряда.
Так как $y<x<z$, то в ряду слагаемых левой части (5) сначала появятся $(y-1)^3$,$y^3$,
потом $(y + 1)^3$, $(y +2)^3$, затем через несколько чисел появятся $(x -1)^3$, $x^3$, далее от $(x +1)^3$ и до

$(z +1)^3$, т.е.

$$[1^3 +2^3 + ....+ (y-1)^3] + y^3 +[(y +1)^3 +(y+2)^3 +...+(x-1)^3] +x^3 +[(x +1)^3 +....+(z +1)^3]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 22:02 


15/12/05
754
Хочу уточнить, что означает последнее многоточие? Оно там должно быть? Что идет перед $(z+1)^3$? $z^3$? С каких чисел начинается обозначение через $z$?
Уточните, пожалуйста. Иначе получается - в вашем ряду слева присутствуют и $x^3+y^3+z^3=2z^3$, см. Уравнение $(5)$
Может числовой пример условный приведете при $y=2, x=3, z=5$ Как будет выглядеть левая часть Вашего уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 22:06 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1042700 писал(а):
$$[1^3 +2^3 + ....+ (y-1)^3] + y^3 +[(y +1)^3 +(y+2)^3 +...+(x-1)^3] +x^3 +[(x +1)^3 +....+(z +1)^3]$$

Уважаемый vasili! Для однозначного чтения (5) предлагаю заменить его на следующее
$$\sum_{i=1}^{z+1}{i^3}=[\frac{(z+1)(z+2)}{2}]^2; \qquad  y<x<z$$
Произвольная сумма двух кубов из ряда кубов первых натуральных чисел произвольного интервала не равна кубу из данного ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 22:54 


15/12/05
754
Если мы из левой части уравнения "изымаем":

$x^3+y^3+z^3=2z^3$, то и из правой части мы должны "изъять" не $z^3$, а $2z^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 00:06 


15/12/05
754
Вы из левой части изымаете только $x^3+y^3$, компенсируя этим в правой части - вычитанием из нее - $z^3$, a оставшийся в левой части $z^3$ куда девается?

vasili в сообщении #1041978 писал(а):

(5) мы вычтем $x^3 + y^3$, а из правой части (5) вычтем $z^3$


 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 02:45 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ananova! После вычитания из левой части (5) суммы $x^3 + y^3$ оставшаяся сумма левой части (5) содержит $z^3$, т.е.

$$[1^3 +2^3 +…+(y-1) ^3 ] + [(y +1) ^3 +…. + (x-1) ^3] + 

[(x +1)^3 +… ......+ z^3 + (z +1)^3 ]= [\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2\engo(5)$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 04:29 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемые ananova и Lasta! После вычитания из левой части (5) суммы $x^3 + y^3$ оставшаяся сумма левой части (5) содержит $z^3$, т.е.

$$[1^3 +2^3 +…+(y-1) ^3 ] + [(y +1) ^3 +…. + (x-1) ^3] + 

[(x +1)^3 +… ......+ z^3 + (z +1)^3 ]\engo(a)$$.

Так как левую часть (5) я разделяю на три суммы, каждая из которых заключена в квадратных скобках[ см. (а)], то приняв предложение Lasta, я вынужден буду использовать тоже разложение для левой части и деление ее на указанные три суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение05.08.2015, 05:24 


15/12/05
754
Спасибо за разъяснения, т.к. многоточия я трактовал не так как Вы, я считал, что у Вас каждый ряд в сумме начинается с 1, 2, +...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group