2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 01:49 


15/10/13
299
Цитата:
А сжав водород до металлического состояния можно плотность энергии повысить до больших величин.
1) Пока это не удалось сделать даже экспериментально. О затратах даже говорить бессмысленно.

2) Ни одна экспериментальная установка УТС, не дала выхода энергии (даже в виде тепла, а не электричества) большего чем потребила. Что наводит на мысль о принципиальных ошибках в самой теории, а не только в практике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 02:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nessen8 в сообщении #1036008 писал(а):
Где здесь признак эндотермических реакций?
Нейтрончики, бывало, летят. Но это не про эндотермические, конечно, а про конкретно ядерные реакции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 08:03 


15/10/13
299
Прочитал я в википедии статью про водородную бомбу и мне не удалось там найти во-первых точных данных о том во сколько раз водородная бомба мощнее атомной с таким же урановым запалом и какое должно быть соотношение массы урана (плутония) и дейтерия. Есть упоминания что:
Цитата:
1 ноября 1952 года на атолле Эниветок (Маршалловы острова) под наименованием «Иви Майк» (англ. Ivy Mike) было проведено полномасштабное испытание двухступенчатого устройства с конфигурацией Теллера-Улама. Мощность взрыва составила 10,4 мегатонны, что в 450 раз превысило мощность бомбы, сброшенной в 1945 году на японский город Нагасаки. Устройство общей массой 62 тонны включало в себя криогенную ёмкость со смесью жидких дейтерия и трития и обычный ядерный заряд, расположенный сверху. По центру криогенной ёмкости проходил плутониевый стрежень, являвшийся «свечой зажигания» для термоядерной реакции. Оба компонента заряда были помещены в общую оболочку из урана массой 4,5 тонны, заполненную полиэтиленовой пеной, игравшей роль проводника для рентгеновского и гамма излучения от первичного заряда к вторичному.

Т.е. масса дейтерия во много раз больше чем урана. И зачем нужно целых 4.5 тонны урана если критическая масса последнего около 10 кг? И он нужен якобы только как запал? :?
Тут возникает мысль, что дейтерий не обязательно может служить источником экзотермических реакций, но и своего рода "концентратором" энергии ядерного заряда позволяя последнему сгореть более полно и выделить больше энергии. Скажем в виде быстрых, а не тепловых нейтронов. Или что-то вроде этого...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот казалось бы, произнёс человек умную мысль:
    Nessen8 в сообщении #1035220 писал(а):
    Впрочем, передача энергии по проводам предоставляет удобный метод
- так ведь нет, всё равно вернулся на старое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
По "Иви Майк".
Это не бомба, а экспериментальная установка. На ней отрабатывались концепции боевых бомб, сама по себе она в этом качестве была бесполезна, поскольку 62 тонны (82 "коротких" или 73.8 метрических тонн, по другим источникам; видимо, 62 тонны это лишь часть установки) к цели не доставил бы ни один самолёт, а криогенное оборудование достаточно капризно. Основная цель для проверки - это концепция "двухступенчатой" (по другой классификации "трёхступенчатой", считая атомный запал за ступень) бомбы, в которой нейтронное излучение не рассеивается, а поглощается урановой оболочкой, вызывая деление и дополнительную выработку энергии (в данном испытании оболочка из природного, то есть необогащённого урана дала 77% выработки энергии). Оболочка нужна для того, чтобы делящееся вещество не было бы рассеяно инициирующим атомным взрывом (в данном случае бомбой TX-5, одной из модификаций Mark 5, мощностью в разных исполнениях от 6 до 120 килотонн, какая в данном случае мощность - не могу сказать). Если оболочка из радиационно устойчивого материала, не поглощающего нейтроны, расщепляясь или превращаясь в радиоактивный изотоп, это именуется "чистой бомбой", дающей в разы меньшую мощность взрыва и в десятки раз меньшее радиоактивное загрязнение (термин "грязная бомба" употребляется, однако, не только в смысле "бомба с урановой оболочкой", и ещё в двух смыслах: бомба, из-за ошибки в конструкции не обеспечившая полного деления урана или плутония, так что значительная часть его рассеяна, также зовётся "шипучка", и бомба, оболочка которой изготовлена из кобальта или иного материала, который, поглощая нейтроны, переходит в высокорадиоактивный, такая бомба реально не изготовлялась и не испытывалась, а предлагалась, как "машина Судного Дня", способная уничтожить человечество).

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 16:49 


15/10/13
299
Очень любопытно. Но нельзя ли все-таки ссылку на точные данные о том, во сколько же раз настоящая водородная бомба (в которой термоядерный синтез) мощнее аналогичной урановой (без водорода)? И какая там масса дейтерия по отношению к урану/плутонию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 16:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Nessen8 в сообщении #1036042 писал(а):
И зачем нужно целых 4.5 тонны урана если критическая масса последнего около 10 кг?

Вот тут бы посмотреть на год, когда это устройство было взорвано. Вместо того, чтобы нести пургу и теории заговора.

-- 12.07.2015, 19:57 --

Nessen8 в сообщении #1036220 писал(а):
Но нельзя ли все-таки ссылку на точные данные о том, во сколько же раз настоящая водородная бомба (в которой термоядерный синтез) мощнее аналогичной урановой (без водорода)?

Единственная взорванная урановая бомба дала около 15 кт. Самая мощная термоядерная - около 50 Мт. Думаю, поделить вы сможете самостоятельно.

-- 12.07.2015, 19:59 --

Nessen8 в сообщении #1036002 писал(а):
Ни одна экспериментальная установка УТС, не дала выхода энергии (даже в виде тепла, а не электричества) большего чем потребила.

Писали, что дала. Года два-три назад. Причем, няп, и в токамаке, и в ЛТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 17:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nessen8 в сообщении #1036018 писал(а):
Если природу этих реакций правильно истолковали.
:facepalm:

arseniiv в сообщении #1035833 писал(а):
Всё равно, болтать проще чем считать, копать или строить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
DimaM в сообщении #1036224 писал(а):
Единственная взорванная урановая бомба дала около 15 кт. Самая мощная термоядерная - около 50 Мт. Думаю, поделить вы сможете самостоятельно.


Ну, строго говоря, Mark 8 и Mark 11 были 25-30 ктонн. А по крайней мере на испытаниях их взрывали. Но порядок величин такой,да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 19:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Если я правильно понимаю, то изготовить урановую бомбу большой мощности нереально из-за малой критической массы урана. С термоядерными зарядами такой проблемы нет (или сильно ослаблена), водорода можно закачать достаточно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 22:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Набег Иващенко и связанные с ним сообщения ликвидированы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение12.07.2015, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8588
Dmitriy40 в сообщении #1036273 писал(а):
С термоядерными зарядами такой проблемы нет

Конечно, нет. Спонтанного термоядерного синтеза, в отличие от спонтанного деления, природа не знает.

Если говорить про уран, можно облепить термоядерную бомбу ураном-238 в произвольном количестве.
Английский детский фольклор писал(а):
То-то громкий был бы треск! То-то шумный был бы плеск!

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение13.07.2015, 01:22 


15/10/13
299
Цитата:
Писали, что дала. Года два-три назад. Причем, няп, и в токамаке, и в ЛТС.

Ссылку? Может у них превосхождение в мерках погрешности? Специально, чтобы сенсацию обеспечить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение13.07.2015, 06:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Nessen8 в сообщении #1036452 писал(а):
Ссылку?

Попробуйте поискать самостоятельно. А привыкли, понимаешь, что вам информацию в разжеванном виде впихивают, а вы еще и отплевываетесь.

Nessen8 в сообщении #1036452 писал(а):
Может у них превосхождение в мерках погрешности? Специально, чтобы сенсацию обеспечить?

Еще раз призываю не увлекаться теорией заговора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение13.07.2015, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1036417 писал(а):
Спонтанного термоядерного синтеза, в отличие от спонтанного деления, природа не знает.


Солнце от огорчения закрылось тучкой и заплакало...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group