2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 49  След.
 
 
Сообщение22.02.2008, 17:19 


29/09/06
4552
Удалено, более неактуально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Алексей К. писал(а):
Коровьев писал(а):
F propos.
Доказательство Алексея в несколько строк. Естественно, знать основы мат.анализа надо.

Прошу Вас исправить пост и удалить ссылку на непричастного к доказательству Алексея. Можно заодно и правильно написать "A propos", но это меня меньше волнует.

Прошу прощения. Исправил.
А "A propos" - клавиша "F/А", а проверить предварительно поленился.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.02.2008, 15:05 


02/09/07
277
Коровьев писал(а):

Но я в упор не вижу: где доказательство при иррациональныом(!)
Z_2= $\sqrt{X^2+Y^2}$ $
/естественно, при целых $ X,  Y $ из, так названного, "Бессистемного Множества". Но, ведь, это-то и есть основное!

Из уравнения (9 ) видно, что при $ Y $ - иррац. число, корень этого уравнения $  m_n=Y/k_n $ может быть рациональным только при $ k_n $ – иррац. число. В Бессистемном подмножестве Z_2_p_r= $\sqrt [] {X_p_r^2+Y_p_r^2}$ $, Z_n_p_r= $\sqrt[n]{X_p_r^n+Y_p_r^n}$ $, где $ X,  Y $ – натурaльные числа, -не могут быть элементами Базового ряда. При этом, $ Z_2_p_r $ – иррац. число. $ Z_2_p_r ,  Z_n_p_r$ - элементы Подобного ряда. Для этого Подобного ряда, Базовый ряд определяется следующим образом:
1. $ m_2_p_r=Z_2_p_r - X_p_r $. Здесь, $ m_2_p_r $ – иррац. число.
2. $ d=m_2_p_r/m_2= m_2_p_r/2 $. Здесь, $ d $ – иррац. число.
3. $ Z_2=Z_2_p_r/d,  X=X_p_r/d,  Y=Y_p_r/d,  k_2=Y/m_2=Y/2 $ – иррац. числa, $ m_2=2 $.

Докажем, что элемент Пoдобного ряда $ Z_n_p_r$ - иррац число.
Возможны варианты:
1-ый вар.: $ k_n $ - иррац число и, прeположим, $ m_n_p_r $ - натуральное число. Тогда: $ Y=m_n_p_r*k_n $ - иррац число.
В этом случае подтверждаeтся условие Ферма, что $ X_p_r,  Y_p_r, Z_n_p_r $ не могут быть одновременно натурaльными числами.
2-oй вар.: $ k_n,  m_n_p_r $ - иррац числa. В этом случае, $ Z_n_p_r $ будет иррац числом. Из вышеизложенного делаeм вывод, что в Бессистемном подмножеcтве, где $ X,  Y $ – натурaльные числа, a
Z_2_p_r= $\sqrt [] {X_p_r^2+Y_p_r^2}$ $ - иррац число, элемент этого же множества Z_n_p_r= $\sqrt[n]{X_p_r^n+Y_p_r^n}$ $ будет тоже иррац числом. Сообщаю A_V 77, если это его заинтерисует: " В примере, предложенном им,
$ X_p_r=26,  Y_p_r=24 $."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2008, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Ну, а где третий вариант, опять-таки самый основной
3-ий вар.: $k_n, m_n_p_r$ - рациональные числа?

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.02.2008, 18:51 


02/09/07
277
Коровьев писал(а):

Ну, а где третий вариант, опять-таки самый основной
3-ий вар.: $  m_n_p_r,   k_n $ - рациональные числа?

Такой вариант невoзможен. Смотрите пеpвые стpочки поста:" Из уравнения (9 ) видно, что при $ Y $ - иррац. число, корень этого уравнения $  m_n=Y/k_n $ может быть рациональным только при $ k_n $ – иррац. число."

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.02.2008, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Семен писал(а):
Коровьев писал(а):

Ну, а где третий вариант, опять-таки самый основной
3-ий вар.: $  m_n_p_r,   k_n $ - рациональные числа?

Такой вариант невoзможен. Смотрите пеpвые стpочки поста:" Из уравнения (9 ) видно, что при $ Y $ - иррац. число, корень этого уравнения $  m_n=Y/k_n $ может быть рациональным только при $ k_n $ – иррац. число."

А при $Y$ рациональном, очень даже возможен.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.02.2008, 21:49 


02/09/07
277
Коровьев писал(а):
А при рациональном, очень даже возможен

Из ур-ния (9) получен Базовый ряд, а в этом случае $ Y $,. в Базовом ряду, иррациональное число. Поэтому $ k_n,  m_n $. не могут быть одновреиенно рац. чиcлами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение26.02.2008, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Семен писал(а):
Коровьев писал(а):
А при рациональном, очень даже возможен

Из ур-ния (9) получен Базовый ряд, а в этом случае $ Y $,. в Базовом ряду, иррациональное число. Поэтому $ k_n,  m_n $. не могут быть одновреиенно рац. чиcлами.

Благодаря интернету значительно сократилось личные контакты с авторами и, следовательно, число смертоубийств при попытках разъяснения авторам их ошибок!
А $Y$-ку в этом уравнении
Изображение
абсолютно наплевать, если не сказать хуже, на какой-то там базовый ряд. Посему, почему бы ему не быть и целым числом. В частности, почему бы этому уравнению не быть верным при всех целых
$m_3^3+3Xm_3^2+3X^2m_3-Y^3=0$
где $X,Y$ и не собираются принадлежать БР. Они из БСМ!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Коровьев
Извините, что вмешиваюсь.
Семен
Попробуйте отдельно доказать, что вы хотите, для
n=3.
Eсли справитесь, будем говорить об общем n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
shwedka писал(а):
Коровьев
Извините, что вмешиваюсь.
Семен
Попробуйте отдельно доказать, что вы хотите, для
n=3.
Eсли справитесь, будем говорить об общем n.

Да, ничего. Я здесь уже закончил.
Жаль только, что я не хакер...

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение27.02.2008, 12:15 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Семен
Попробуйте отдельно доказать, что вы хотите, для $ n=3$
Eсли справитесь, будем говорить об общем $ n $ .

Прежде, чем ответить, я хочу знать: "Знакомы ли Вы с док-вом до §2 - включительно? Имеются ли у Вас вопpосы ко мне по §1 и §2?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение27.02.2008, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен писал(а):
shwedka писал(а):
Семен
Попробуйте отдельно доказать, что вы хотите, для $ n=3$
Eсли справитесь, будем говорить об общем $ n $ .

Прежде, чем ответить, я хочу знать: "Знакомы ли Вы с док-вом до §2 - включительно? Имеются ли у Вас вопpосы ко мне по §1 и §2?"

Вам уже писали не раз, что текст нечитаем. Приведите отдельно, с нулевого уровня, доказательство ТФ для трех, убрав все для этого случая излишнее. Тогда получится покороче, попонятнее, и тогда к Вам серьезнее относиться станут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2008, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
shwedka, на странице 5 данного топика попытку "развести" автора на частный случай предпринимал TOTAL. Воз и ныне там.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение05.03.2008, 17:16 


02/09/07
277
Henrylee писал(а):
Хорошо. Продолжайте.
.
Прошу просмотреть этот пост и сообщить Ваши замечания. Только без эпитетов.

Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма.
Дано: $Z_n =$\sqrt[n]{X^n+Y^n}$ $ (1),
Требуется доказать: Уравнение (1) не имеет решений для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_n $,
при натуральном $ n>=3 $.
Для доказательства рассмотрим Множество $ M=\{(X, Y) |  X, Y \in\ N, X>Y \}  $.
Разделим его на:
А. Системное Множество (СМ), в котором элемент $Z_2 =$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ имеет
решение для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_2 $.
В. Бессистемное Множество (БСМ), в котором элемент $Z_2 =$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ не имеет
решения для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_n $.
Рассмотрим Системное Множество (СМ):
1. Для каждого элемента $ (X, Y) \in\  M   $ определим последовательность $ Z (X, Y) =\{Z_n (X,Y)\} $ , где $Z_n(X,Y) = $\sqrt[n]{X^n+Y^n}$ $ (2)
2. Вводим числовую последовательность $\{m_n\}_{n=1}^\infty$ $, где $   m_n=(Z_n-X) $. Отсюда: $ Z_n=(m_n+X) $. (3) .
3. Из (2) и (3): $ (m_n+X)=$\sqrt[n]{X^n+Y^n}$ $. (4)
Возведя левую и правую части (4) в степень $ n $,
получим уравнение:
$ m_n^n+n*X*(m_n) $^{n-1}$+...+n*X$^{n-1}$*m_n-Y^n=0$ (5).
Определим рациональный корень этого уравнения: $ m_n=Y/k_n $.
Для $ Z_2 (X,  Y) $ рациональный корень $ m_2=Y/k_2 $.
4. Для $ n=2 $ уравнение (5) выглядит: $ m_2^2+2*m_2*X=0 $. (6)
Подставив в (6) $ m_2=Y/k_2 $, получим:
$ X=(k_2^2-1)    (7);  Y=(2*k_2)  (8); $.
Подставив в уравнение $Z_2 =$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (7) и (8), получим: $ Z_2=(k_2^2+1) $. (9)
5. Вводим последовательность $ Z_b_r(k_2)={Z(k_2^2-1),  (2*k_2)} $, которую называем Базовым рядом (БР).
В БР $ m_2=2 $ (10), всегда.
6. Вводим последовательность $ Z_p_r(k_2, d)={Z(d*(k_2^2-1),  (2*d*k_2)} $, которую называем
Подобным рядом (ПР).
Здесь, $ d $ – натуральное число для чётных и нечётных $ k_2 $.
Кроме того, для нечётных $ k_2$: число $ d=0.5; 1.5; 2.5…$.
7. Множество подобных рядов, совместно с БР, составляют Блок подобных рядов (БПР): $ {Z^0(k_2)=\{Z(k_2, d)\}_{d=0.5}^\infty $.
8. Множество Блоков подобных рядов составляют Системное множество (СМ): $\{Z^0(k_2)\}_{k_2=3}^\infty$ $.

Рассмотрим элементы $ Z_b_r(k_2)={Z(k_2^2-1),  (2*k_2)} $:
Воспользовавшись уравнением (5), составим соответствующие уравнения для:
$ n=3,  n=4,  n=5,…,  n-1,   n $:
$m_3^3+3*(k_2^2-1)*m_3^2+3*(k_2^2-1)^2*m_3-(2*k_2)^3=0$ (11)
$m_4^4+4*(k_2^2-1)*m_4^3+6*(k_2^2-1)^2*m_4^2+
4*(k_2^2-1)^3*m_4- (2*k_2)^4=0  $ (12).
$ m_5^5+5*(k_2^2-1)*m_5^4+10*(k_2^2-1)^2*m_5^3+ 
+10*(k_2^2-1)^3*m_5^2 + 5*(k_2^2-1)^4*m_5-(2*k_2)^5=0 $ (13).
$ $m_{n-1}^{n-1}$+…+ (n-1)*$(k_2^2-1)^{n-2}$*$ m_{n-1}$ – 
$(2*k_2)^{n-1}$=0$ (14)
$m_n^n+…+ n*$(k_2^2-1)^{n-1}$*m_n -  (2*k_2)^n =0 $ (15)
Предположим, что $ Z_3,  Z_4,  Z_5,…,$Z_{n-1}$,  Z_n $ натуральные числа, тогда:
$ m_3=1,  m_4=1,  m_5=1,…,$m_{n-1}=1$,  m_n=1 $.
Подставив в (11), (12) и (13) минимальное, натуральное значение
$ k_2=3 $, видим, что разница между положительной и отрицательной частями этих уравнений возрастает при увеличении показателя степени.
Подставив в (11), (12) и (13) $ k_2=4 $, видим, что разница между наибольшей положительной и отрицательной частями этих уравнений
возрастает ещё больше при тех же показателях степени.
Причём, если учитывать только наибольший, положительный член уравнения,
то и в этом случае, положительная часть этих уравнений больше отрицательной.
Сравнив, только два последних члена уравнений (14) и (15), видим, что
положительная часть уравнения (15) возрастает, по сравнению с
положительной частью
уравнения (14), в $n*(k_2^2-1)/(n-1) $ раз, а вся отрицательная часть,
этих же уравнений, в возрастает только в $(2*k_2)$ раз.
Из вышеизложенного делаем
вывод, что уравнения (11), (12), (13), (14), (15) – ложны. А это значит,
что в Базовом ряду, при натуральных численных значениях $ X,  Y $,
элементы $ Z_3,  Z_4,  Z_5,…,
$Z_{n-1}$,  Z_n $ не могут быть натуральными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение05.03.2008, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Семен писал(а):
Разделим его на:
А. Системное Множество (СМ), в котором элемент $Z_2 =$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ имеет
решение для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_2 $.

Что значит "элемент имеет решение"? Вы имеет в виду, что $A$ - множество пар $(X,Y)$ таких, что $Z_2(X,Y)$ натуральное число?

PS Кроме того, $Z_2$ не может являться элементом множества $M$ (это мн-во пар)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group