2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 17:44 


12/03/14
251
GraNiNi выталкивающая сила направлена протипоположно $g$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 17:52 


01/04/08
2726
Floating point в сообщении #1013953 писал(а):
выталкивающая сила направлена протипоположно $g$

Не буду пока выкладывать ответ, гораздо ценнее, если решение найдено самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 18:19 


12/03/14
251
как уже было сказано, на покоящейся кубик на дне действует сила $$(p_0 + \rho g l^3/S - \rho g l) l^2$
$. поэтому в данном случае мы имеем дело с деформацией растяжения. кубик уменьшится по вертикали (в БОЛЬШЕЙ степени, вода все таки с боков оказывает давление на кубик тоже)

в случае когда кубик еще тонет происходит деформация всестороннего сжатия

$\frac{\Delta V}V=\frac{1}{B}p$

мой самый первый ответ был верным - тонущий кубик сожмется со всех сторон (ошибка была в слове "линейно"), а который на дне подвергнется в большей степени деформации сжатия по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 19:40 


12/03/14
251
ну, бросили кубик в воду. он тяжелее воды, значит тонет. если вопрос про деформацию - процесс будет динамичный. ну и будет его плющить с разных сторон по разному, в зависимости от стадии "утонуния". сначала с боков приплющит, потом где то будет точка равновесия, потом по вертикали начнет. и так пока до дна де доплывет. ей богу с шариком то же самое. можно так рассчитать объем гелия, что шарик зависнет на полпути от пола к потолку. вот и будет закон архимеда в действии то же, пока шарик не выдохнется

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 20:58 


12/03/14
251
rustot в сообщении #1013913 писал(а):
Если вы под прижатым к дну кубиком вырежете отверстие по его форме, то вода его через это отверстие вытолкнет ВНИЗ вернув всю запасенную энергию

когнитивный диссонанс ))

rustot в сообщении #1013791 писал(а):
отверстие на дне вы без особых усилий закроете плоской пластиной чтобы вода вообще не просачивалась


опять инсинуация жесткая ) значит ваша пластинка чуть ранее ровно по форме отверстия была вырезана и воде вытекать не давала, а дыра по форме кубика таки даст воде протечь? вы говорите тогда, что СТРОГО ровно по форме кубика. а если не строго то, звините. уже другой коленкор. и Архимед тут не при чем уже становится. и вообще некорректно. вы должны приложить силу, обратную силе тяготения и равную разницы силы тяготения и Архимеда, которую вы приложили когда топили куб. тогда и Архимед снова заработает. а то в одну дуду все дуете! прям Тургенев какой то....

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:09 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Floating point в сообщении #1014092 писал(а):
значит ваша пластинка чуть ранее ровно по форме отверстия была вырезана и воде вытекать не давала, а дыра по форме кубика таки даст воде протечь?


пластина больше отверстия и только поэтому не выпадывает. но стремится к тому. всплыть же ВООБЩЕ не стремится. не что-то удерживается ее от попытки всплыть, но и попытки такой не присутствует даже если она легче воды

Floating point в сообщении #1014092 писал(а):
вы должны приложить силу, обратную силе тяготения и равную разницы силы тяготения и Архимеда


то есть еще раз положительную работу? и когда топил положительную и когда отрываю положительную? у вас какие то странные следствия получаются из того, что "ранее совершил работу".

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:11 


12/03/14
251
rustot в сообщении #1014104 писал(а):
пластина больше отверстия и только поэтому не выпадывает


ну так можно далеко зайти и сказать что емкость давит на стол, стол на пол и так до центра Земли дойти, ввиду искоренения закона Архимеда )))

от попытки всплыть ее удерживает то, что она пришла в состояние равновесия, когда дно сосуда давит на нижнюю поверхность куба с такой же силой, как и вода сверху. ну и по бокам еще одинаково давит, чуток поменьшее

rustot в сообщении #1014104 писал(а):
то есть еще раз положительную работу? и когда топил положительную и когда отрываю положительную?


когда топили положительную по отношению к гравитации, когда поднимаете - отрицательную. у вас же тело наполовину в воде было, наполовину нет. плавало. когда вы топить его начинали

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:27 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Floating point в сообщении #1014106 писал(а):
нет конечно! когда топили положительную по отношению к гравитации


работа силы это произведение вектора силы на вектор перемещения объекта ее приложения, она не бывает "по отношению", потому-что ее величина более ни от чего не зависит

Floating point в сообщении #1014106 писал(а):
от попытки всплыть ее удерживает то, что она пришла в состояние равновесия, когда дно сосуда давит на нижнюю поверхность куба с такой же силой, как и вода сверху


то есть дно ее не "притягивает" вниз, противостоя какой то несуществующей "силе архимеда", а наоборот давит вверх, уравновешивая как силу тяжести так и давление столба воды. что и требовалось доказать, никакой силы архимеда в этом случае не действует, равной весу вытесненной воды, не действует. вот если вы кубик не на дно положите а к дну ниточкой привяжете - то действует. и дно тянет ниточку вниз, а не толкает вверх

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:30 


12/03/14
251
rustot в сообщении #1014119 писал(а):
она не бывает "по отношению"


гравитация у нас имеет определенный известный вектор. как и "сила Архимеда". гравитация есть всегда, сила Архимеда - пока есть разность потенциалов давления на верхнюю и нижнюю стенку кубика. кубик плавает, потому что есть эта разность. вы его топите и приводите систему в состояние когда такой разности нет. ну что не так то ?? чтобы обратное действие произвести очевидно что не надо дыру в банке сверлить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:32 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Сила не может равняться разности потенциалов. работа не может быть по отношению к чему-то. $A = \vec{F} \vec{dr}$, куда вы подсунете тут ваше "по отношению"? Вы приложили к телу силу, тело переместилось, произведение вектора приложенной силы на вектор перемещения и есть работа этой силы, которая никак не зависит действуют на тело какие то еще силы или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:35 


12/03/14
251
rustot
если приложили силу, направленную в ОДНОМ и том же направлении (вектор) по отношению к $g$, то можно говорить что совершена положительная работа. как вы сами и сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:37 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Floating point в сообщении #1014122 писал(а):
rustot
если приложили силу, направленную в ОДНОМ и том же направлении (вектор) по отношению к $g$, то можно говорить что совершена положительная работа. как вы сами и сказали.


Нет, работа силы никак не зависит от направления $\vec{g}$. Приложили силу 1Н, тело переместилось на 1м в том же направлении - соверщена работа 1Дж, независимо от того влево, вправо, вверх или вниз были направлены сила и перемещение

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:38 


12/03/14
251
а вот какая работа совершена - положительная, или отрицательная может! по отношению. к направлению силу тяжести

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:40 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Не может. Куда направлена сила тяжести имеет значение только при вычислении работы силы тяжести. При вычислении работы любых других сил направление силы тяжести значения не имеет. У вас неверные представления о работе, почитайте определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:44 


12/03/14
251
rustot
дайте, пожалуйста, определение положительной и отрицательной работе
rustot в сообщении #1014119 писал(а):
а к дну ниточкой привяжете - то действует

вот тоже самое и с шариком, об чем я и говорил. за что мы зарубились я не пойму. ))

rustot в сообщении #1014119 писал(а):
то есть дно ее не "притягивает" вниз, противостоя какой то несуществующей "силе архимеда", а наоборот давит вверх



вот это ваще бред. никакое дно ничего не притягивает. если сила притяжения, она действует на тело. если нет препятствующих факторов - тело движется с ускорением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group