2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 17:44 


12/03/14
251
GraNiNi выталкивающая сила направлена протипоположно $g$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 17:52 


01/04/08
2824
Floating point в сообщении #1013953 писал(а):
выталкивающая сила направлена протипоположно $g$

Не буду пока выкладывать ответ, гораздо ценнее, если решение найдено самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 18:19 


12/03/14
251
как уже было сказано, на покоящейся кубик на дне действует сила $$(p_0 + \rho g l^3/S - \rho g l) l^2$
$. поэтому в данном случае мы имеем дело с деформацией растяжения. кубик уменьшится по вертикали (в БОЛЬШЕЙ степени, вода все таки с боков оказывает давление на кубик тоже)

в случае когда кубик еще тонет происходит деформация всестороннего сжатия

$\frac{\Delta V}V=\frac{1}{B}p$

мой самый первый ответ был верным - тонущий кубик сожмется со всех сторон (ошибка была в слове "линейно"), а который на дне подвергнется в большей степени деформации сжатия по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 19:40 


12/03/14
251
ну, бросили кубик в воду. он тяжелее воды, значит тонет. если вопрос про деформацию - процесс будет динамичный. ну и будет его плющить с разных сторон по разному, в зависимости от стадии "утонуния". сначала с боков приплющит, потом где то будет точка равновесия, потом по вертикали начнет. и так пока до дна де доплывет. ей богу с шариком то же самое. можно так рассчитать объем гелия, что шарик зависнет на полпути от пола к потолку. вот и будет закон архимеда в действии то же, пока шарик не выдохнется

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 20:58 


12/03/14
251
rustot в сообщении #1013913 писал(а):
Если вы под прижатым к дну кубиком вырежете отверстие по его форме, то вода его через это отверстие вытолкнет ВНИЗ вернув всю запасенную энергию

когнитивный диссонанс ))

rustot в сообщении #1013791 писал(а):
отверстие на дне вы без особых усилий закроете плоской пластиной чтобы вода вообще не просачивалась


опять инсинуация жесткая ) значит ваша пластинка чуть ранее ровно по форме отверстия была вырезана и воде вытекать не давала, а дыра по форме кубика таки даст воде протечь? вы говорите тогда, что СТРОГО ровно по форме кубика. а если не строго то, звините. уже другой коленкор. и Архимед тут не при чем уже становится. и вообще некорректно. вы должны приложить силу, обратную силе тяготения и равную разницы силы тяготения и Архимеда, которую вы приложили когда топили куб. тогда и Архимед снова заработает. а то в одну дуду все дуете! прям Тургенев какой то....

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:09 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Floating point в сообщении #1014092 писал(а):
значит ваша пластинка чуть ранее ровно по форме отверстия была вырезана и воде вытекать не давала, а дыра по форме кубика таки даст воде протечь?


пластина больше отверстия и только поэтому не выпадывает. но стремится к тому. всплыть же ВООБЩЕ не стремится. не что-то удерживается ее от попытки всплыть, но и попытки такой не присутствует даже если она легче воды

Floating point в сообщении #1014092 писал(а):
вы должны приложить силу, обратную силе тяготения и равную разницы силы тяготения и Архимеда


то есть еще раз положительную работу? и когда топил положительную и когда отрываю положительную? у вас какие то странные следствия получаются из того, что "ранее совершил работу".

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:11 


12/03/14
251
rustot в сообщении #1014104 писал(а):
пластина больше отверстия и только поэтому не выпадывает


ну так можно далеко зайти и сказать что емкость давит на стол, стол на пол и так до центра Земли дойти, ввиду искоренения закона Архимеда )))

от попытки всплыть ее удерживает то, что она пришла в состояние равновесия, когда дно сосуда давит на нижнюю поверхность куба с такой же силой, как и вода сверху. ну и по бокам еще одинаково давит, чуток поменьшее

rustot в сообщении #1014104 писал(а):
то есть еще раз положительную работу? и когда топил положительную и когда отрываю положительную?


когда топили положительную по отношению к гравитации, когда поднимаете - отрицательную. у вас же тело наполовину в воде было, наполовину нет. плавало. когда вы топить его начинали

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:27 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Floating point в сообщении #1014106 писал(а):
нет конечно! когда топили положительную по отношению к гравитации


работа силы это произведение вектора силы на вектор перемещения объекта ее приложения, она не бывает "по отношению", потому-что ее величина более ни от чего не зависит

Floating point в сообщении #1014106 писал(а):
от попытки всплыть ее удерживает то, что она пришла в состояние равновесия, когда дно сосуда давит на нижнюю поверхность куба с такой же силой, как и вода сверху


то есть дно ее не "притягивает" вниз, противостоя какой то несуществующей "силе архимеда", а наоборот давит вверх, уравновешивая как силу тяжести так и давление столба воды. что и требовалось доказать, никакой силы архимеда в этом случае не действует, равной весу вытесненной воды, не действует. вот если вы кубик не на дно положите а к дну ниточкой привяжете - то действует. и дно тянет ниточку вниз, а не толкает вверх

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:30 


12/03/14
251
rustot в сообщении #1014119 писал(а):
она не бывает "по отношению"


гравитация у нас имеет определенный известный вектор. как и "сила Архимеда". гравитация есть всегда, сила Архимеда - пока есть разность потенциалов давления на верхнюю и нижнюю стенку кубика. кубик плавает, потому что есть эта разность. вы его топите и приводите систему в состояние когда такой разности нет. ну что не так то ?? чтобы обратное действие произвести очевидно что не надо дыру в банке сверлить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:32 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Сила не может равняться разности потенциалов. работа не может быть по отношению к чему-то. $A = \vec{F} \vec{dr}$, куда вы подсунете тут ваше "по отношению"? Вы приложили к телу силу, тело переместилось, произведение вектора приложенной силы на вектор перемещения и есть работа этой силы, которая никак не зависит действуют на тело какие то еще силы или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:35 


12/03/14
251
rustot
если приложили силу, направленную в ОДНОМ и том же направлении (вектор) по отношению к $g$, то можно говорить что совершена положительная работа. как вы сами и сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:37 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Floating point в сообщении #1014122 писал(а):
rustot
если приложили силу, направленную в ОДНОМ и том же направлении (вектор) по отношению к $g$, то можно говорить что совершена положительная работа. как вы сами и сказали.


Нет, работа силы никак не зависит от направления $\vec{g}$. Приложили силу 1Н, тело переместилось на 1м в том же направлении - соверщена работа 1Дж, независимо от того влево, вправо, вверх или вниз были направлены сила и перемещение

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:38 


12/03/14
251
а вот какая работа совершена - положительная, или отрицательная может! по отношению. к направлению силу тяжести

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:40 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Не может. Куда направлена сила тяжести имеет значение только при вычислении работы силы тяжести. При вычислении работы любых других сил направление силы тяжести значения не имеет. У вас неверные представления о работе, почитайте определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение12.05.2015, 21:44 


12/03/14
251
rustot
дайте, пожалуйста, определение положительной и отрицательной работе
rustot в сообщении #1014119 писал(а):
а к дну ниточкой привяжете - то действует

вот тоже самое и с шариком, об чем я и говорил. за что мы зарубились я не пойму. ))

rustot в сообщении #1014119 писал(а):
то есть дно ее не "притягивает" вниз, противостоя какой то несуществующей "силе архимеда", а наоборот давит вверх



вот это ваще бред. никакое дно ничего не притягивает. если сила притяжения, она действует на тело. если нет препятствующих факторов - тело движется с ускорением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group