Название звезды

[mihatel]

Дилетантский вопрос. Вижу на небе звезду и хочу узнать ее название, созвездие и т.д. Как это проще всего сделать? Как научиться это делать без посторонней помощи? Открыл учебник астрономии (Кононович, Мороз) и ничего не нашел. А еще хорошо бы всегда знать положения эклиптики, небесного меридиана, млечного пути, ну и планет хотя бы до Юпитера.

[rockclimber]

Если есть планшет (айпад или андроид) - то для них есть куча бесплатных программ (у меня айпад, использую GoSkyWatch Planetarium). Программа использует GPS и датчики положения, наводишь планшет на нужный участок неба, и он на экран выводит те звезды, которые загораживает, то есть смотришь как бы сквозь него. И программа все покажет, как называется и кучу всякой информации.
Если планшета нет - есть куча компьютерных программ (у меня Stellarium стоит) для "обычных" компьютеров с похожей функциональностью, но не настолько удобных (в первую очередь потому, что компьютером уже так не повертишь).

[Pphantom]

Можно просто сесть и выучить карту звездного неба (существуют даже специальные методики, упрощающие это занятие), но, честно сказать, большого смысла в этом нет.

Положение эклиптики почти всегда просто видно (хотя бы пару объектов из планет, Луны и находящегося неглубоко под горизонтом Солнца обычно можно увидеть). Для небесного меридиана в северном полушарии достаточно найти Полярную звезду, меридиан проходит через нее (с разумной точностью) и зенит. Млечный Путь тоже просто виден. Ну а расчет положений планет - это посложнее, хотя для простейших вариантов того же учебника хватит (да и на вид их отличить несложно).

В общем-то сейчас простейший путь - подглядывать в какой-нибудь компьютерный планетарий и ждать момента, когда он Вам уже не понадобится (это произойдет довольно быстро).

[Евгений Машеров]

Учебник астрономии (ВУЗовский) здесь не очень полезен. Там рассматриваются более глубокие вопросы, предполагая, что студент уже ориентируется на небе. Нужно взять что-то научно-популярное (Ф. Зигель, "Сокровища звёздного неба", М.М. Дагаев, "Наблюдения звёздного неба", В.П. Цесевич, "Что и как наблюдать на небе", Максимачев Б.А., Комаров В.Н. "В звездных лабиринтах: Ориентирование по небу" и многие другие; в последнее время довольно много переводных, а также доступны иноязычные пособия - обычно иллюстрированы очень хорошо, но могут быть ошибки в переводе и проколы в редактировании, наподобие перечисления созвездий в алфавитном порядке английских названий). Может быть, даже детского уровня (не сочтите за обиду), пособия для средней школы (есть и для детсада, но лучше изучать по таким вместе с ребёнком, и удовольствие объяснять, и сам о чём-то узнаёшь) или пионеров, они достаточно полны для ознакомления с созвездиями Северного Полушария и дают представление о планетах.
Звёздные карты есть в любых книжных, там обозначены лишь самые крупные звёзды, но более подробные атласы издавались многократно. Впрочем, в настоящее время может быть удобнее использовать астрономические программы, они дадут и положение планет на данное время. Если не программы - положение планет надо искать в астрономических календарях, журналах ("Земля и Вселенная" и др.), сайтах (astronet.ru, например, и других).

[Pphantom]

Евгений Машеров в сообщении #1008818 писал(а):

Учебник астрономии (ВУЗовский) здесь не очень полезен. Там рассматриваются более глубокие вопросы, предполагая, что студент уже ориентируется на небе.

Даже больше - для профессиональной деятельности астронома эти навыки сейчас (почти) бесполезны, поэтому и не излагаются. Отсюда общий вывод, что искать надо популярную литературу для астрономов-любителей (в частности, то, что Вы перечислили), это тот случай, когда что-либо более "официальное" или "профессиональное" не поможет.

[Евгений Машеров]

Ну, профессиональная деятельность астронома может протекать вообще без поднятия глаз к небу, какие-нибудь астрофизические модели строят, или задачи небесной механики. Пользуясь данными наблюдателей. Но даже наблюдателю контуры созвездий и названия звёзд не особо нужны, хотя некий minimum minimorum ему полезен.
В профессиональной деятельности это востребовано у моряков (всё менее, ввиду GPS, а до этого систем радионавигации типа LORAN и других, но "определиться по светилам" учат, как варианту на крайний случай). Так что можно и курсы "Мореходной астрономии" полистать, но там скорее, как найти 26 "навигационных звёзд", используемых наряду с Солнцем, Луной, Венерой, Марсом, Юпитером и Сатурном для навигации.

[Skeptic]

Есть очень простая в работе, не требующая установки, с большими возможностями программа StarCalc. Автор Завалишин А.Е., г. Воронеж.

[mihatel]

Нет, я без айпада хочу научиться. Системный подход какой-нибудь, и большого практического смысла я при этом не ищу.

[Pphantom]

mihatel в сообщении #1008890 писал(а):

Нет, я без айпада хочу научиться. Системный подход какой-нибудь, и большого практического смысла я при этом не ищу.

Ну тогда берите книжку, которую уже советовал Евгений Машеров:

Евгений Машеров в сообщении #1008818 писал(а):

Максимачев Б.А., Комаров В.Н. "В звездных лабиринтах: Ориентирование по небу"

это один из лучших вариантов.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #1008818 писал(а):

наподобие перечисления созвездий в алфавитном порядке английских названий

Английских названий у созвездий нет. Есть латинские. Они применяются международно, и в том числе могут применяться и у нас. В любом случае, полезно для любого любителя ориентироваться в латинских названиях и их переводах на русский - и не в пределах Зодиака (который знают все, из-за засилья гороскопов).

Евгений Машеров в сообщении #1008849 писал(а):

Ну, профессиональная деятельность астронома может протекать вообще без поднятия глаз к небу, какие-нибудь астрофизические модели строят, или задачи небесной механики.

Я так понимаю, Pphantom подразумевает, что сейчас в профессиональной астрономии постепенно происходит переход от использования ссылок на созвездие - к использованию координат. Например, что такое PSR 1913+16? Это пульсар, находящийся на прямом восхождении 19 часов 13 минут и склонении +16 градусов. А то, что он в созвездии Орла - мало кого колышет.

Но есть и другие случаи, причём в астрономии очень тяжело бороться с грузом традиций. Например, названия созвездий фигурируют в названиях галактик и скоплений галактик (правда, "тривиальных", а часто пользуются каталожными, например, галактика Андромеды = M31 = NGC 224, а скопление Печи = Abell S0373), в названиях переменных звёзд (впрочем, для них как раз важней именно теоретические модели), в названиях радиоисточников.

Евгений Машеров в сообщении #1008849 писал(а):

Так что можно и курсы "Мореходной астрономии" полистать, но там скорее, как найти 26 "навигационных звёзд", используемых наряду с Солнцем, Луной, Венерой, Марсом, Юпитером и Сатурном для навигации.

А вот это, пожалуй, точнее всего отвечает на вопрос ТС.

Потому что его вопрос "вижу на небе звезду..." - скорее всего, относится к ярчайшим и наиболее заметным звёздам (особенно в городской засветке). Как раз такие, скорей всего, и отобраны в "навигационные звёзды". (Кроме того, это может быть планета, которую тоже надо узнавать.)

Так что дайте ссылку :-)

(Лично я в своё время нашёл сезонные астеризмы, чтобы ориентироваться на небе, но так и не заучил: https://en.wikipedia.org/wiki/Asterism_(astronomy)#Large_seasonal_asterisms )

[Pphantom]

Munin в сообщении #1008904 писал(а):

Английских названий у созвездий нет. Есть латинские.

Кстати, это не совсем верно. У многих созвездий (как правило, хорошо заметных на северном небе) есть и английские названия. Просто в англоязычной научной литературе традиционно принято использовать латинские названия.

Munin в сообщении #1008904 писал(а):

Я так понимаю, Pphantom подразумевает, что сейчас в профессиональной астрономии постепенно происходит переход от использования ссылок на созвездие - к использованию координат. Например, что такое PSR 1913+16? Это пульсар, находящийся на прямом восхождении 19 часов 13 минут и склонении +16 градусов. А то, что он в созвездии Орла - мало кого колышет.

Я бы сказал, что этот переход "постепенно произошел" в конце XIX века.

Munin в сообщении #1008904 писал(а):

Но есть и другие случаи, причём в астрономии очень тяжело бороться с грузом традиций. Например, названия созвездий фигурируют в названиях галактик и скоплений галактик (правда, "тривиальных", а часто пользуются каталожными, например, галактика Андромеды = M31 = NGC 224, а скопление Печи = Abell S0373), в названиях переменных звёзд (впрочем, для них как раз важней именно теоретические модели), в названиях радиоисточников.

А зачем с ним бороться? Просто в таких случаях та же "Туманность Андромеды" - это просто имя собственное. Его все знают, но вот тот факт, что она находится в созвездии Андромеды, особой смысловой нагрузки уже не несет.

[rockclimber]

mihatel в сообщении #1008890 писал(а):

Нет, я без айпада хочу научиться. Системный подход какой-нибудь, и большого практического смысла я при этом не ищу.

Тут есть две отдельные проблемы, а не одна (остальные участники дискуссии настолько большие знатоки астрономии, что уже забыли, что значит "ничего не знать" ).

Проблема номер 1: посмотреть на небо, выбрать звезду, перевести взгляд на атлас, узнать звезду в атласе. Эта проблема проще всего решается с помощью технических средств, и я не вижу никаких причин отказываться от электроники в этом вопросе (ну разве что вы хотите потренировать зрительную память).

Проблема номер 2: на следующий вечер выйти в чисто поле и честно попытаться вспомнить, как называются звезды, которые вы вчера изучили. Это совершенно отдельная проблема.

(Лирическое отступление)

Когда я поехал в отпуск на две недели и взял с собой планшет, я за несколько вечеров наблюдений запомнил с десяток звезд и несколько созвездий. А потом, вернувшись из отпуска, в течение полугода все забыл.

Вторая проблема решается древним как мир способом "повторение - мать учения". Лучший способ (если возраст и семейное положение позволяет) - найти девушку, пригласить ее погулять где-нибудь в темном, но безопасном месте и провести 10 минутную лекцию (естественно, после хорошей подготовки). Повторять циклы "подготовка" - "рассказ заинтересованному слушателю" до достижения желаемого эффекта.

[Евгений Машеров]

Munin в сообщении #1008904 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1008818

писал(а):
наподобие перечисления созвездий в алфавитном порядке английских названий
Английских названий у созвездий нет. Есть латинские. Они применяются международно, и в том числе могут применяться и у нас. В любом случае, полезно для любого любителя ориентироваться в латинских названиях и их переводах на русский - и не в пределах Зодиака (который знают все, из-за засилья гороскопов).

Это-то я знаю. Но речь об одной конкретной книге. В которой, в англоязычном оригинале, созвездия перечислялись по английским названиям (которые существуют, хотя и не для научного употребления, впрочем, и книга научпоп), а при переводе редактор не озаботился поменять порядок, хотя названия перевели на русский, так что найти, где карта нужного созвездия, представлялось несколько затруднительным.

[Munin]

Munin в сообщении #1008904 писал(а):

В любом случае, полезно для любого любителя ориентироваться в латинских названиях и их переводах на русский - и не в пределах Зодиака (который знают все, из-за засилья гороскопов).

Неочевидные названия:

(Оффтоп)

Antlia = Насос
Apus = Райская Птица
Ara = Жертвенник
Auriga = Возничий
Bootes = Волопас

Caelum = Резец
Camelopardalis = Жираф

Carina = Киль

Circinus = Циркуль
Columba = Голубь
Crater = Чаша
Cygnus = Лебедь

Dorado = Золотая Рыба
Fornax = Печь
Grus = Журавль

Hydrus = Южная Гидра
Lacerta = Ящрица
Lepus = Заяц

Mensa = Столовая Гора
Musca = Муха
Norma = Наугольник
Ophiuchus = Змееносец
Puppis = Корма

Pyxis = Компас
Reticulum = Сетка
Scutum = Щит
Vela = Паруса

Volans = Летучая Рыба
Vulpecula = Лисичка
Отступы я сделал по площади - это примерно соответствует тому, насколько часто названия встречаются, и поэтому насколько они первоочередные для запоминания.

-- 28.04.2015 18:04:13 --

Pphantom в сообщении #1008906 писал(а):

А зачем с ним бороться? Просто в таких случаях та же "Туманность Андромеды" - это просто имя собственное. Его все знают, но вот тот факт, что она находится в созвездии Андромеды, особой смысловой нагрузки уже не несет.

Затем, чтобы не было необходимости знать. Это всё-таки незачем.

Хотя с другой стороны, без таких названий списки каталожных номеров и координат становятся слишком безликими. Имена собственные возникают для популярных объектов сами по себе, напр., Bullet Cluster.

А созвездия всё-таки многие на слуху, и люди часто представляют себе, какие из них северные, какие южные, какие летние, а какие зимние - это указывает на то, из какого полушария и в каком сезоне их можно наблюдать. Хотя, для этого достаточно было бы поделить всё небо на 8-12 крупных областей.

rockclimber в сообщении #1008909 писал(а):

Тут есть две отдельные проблемы, а не одна (остальные участники дискуссии настолько большие знатоки астрономии, что уже забыли, что значит "ничего не знать" :mrgreen: ).

Лично я в ещё худшем положении, чем вы :-) У меня на стенке висит карта звёздного неба, на ней я даже слегка ориентируюсь, но на реальном небе - полностью по нулям. И не заучивал ни разу, как вы.

[Евгений Машеров]

rockclimber в сообщении #1008909 писал(а):

Лучший способ (если возраст и семейное положение позволяет) - найти девушку, пригласить ее погулять где-нибудь в темном, но безопасном месте и провести 10 минутную лекцию (естественно, после хорошей подготовки). Повторять циклы "подготовка" - "рассказ заинтересованному слушателю" до достижения желаемого эффекта.

А как часто методически правильно менять девушек? ;)
(А если "семейное положение не позволяет", можно ребёнку рассказывать).

Книгу по мореходной астрономии я бы не рекомендовал. Там про координаты на небесной сфере слишком много для любителя, а про определение созвездий куда меньше. Да и 26 звёзд, из них в нашем полушарии половина, маловато для любителя. Тем более, что есть множество интересных (для девушки ли, или для ребёнка) созвездий без "навигационных" и вообще без очень ярких звёзд, но красивой формы, как Северная Корона, или с легендой, как Волосы Вероники.
Вот, кстати, прекрасная книга (правда, несколько рисунков при сканировании плохо вышли), рассчитанная даже не на любителя, а на самоучку 1920-х:

Цитата:

Е.Чижов. Звёздные вечера.Первое знакомство со звёздами и созвездиями. Издание просмотренное и дополненное проф. С.Н.Блажко. Берлин: Государственное Издательство РСФСР, 1922 год.
"Звёзды невольно притягивают к себе взоры, и всякому хочется их знать. А вместе с тем звёзд никто не знает, и все знают, что их никто не знает, и как будто так и должно быть..."

http://retrolib.narod.ru/books1/ivn_star.djvu