2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
rustot в сообщении #1004560 писал(а):
В неинерциальной системе отсчета скорость света не константа
Только если измерять её в градусах на литр или как-то в этом роде. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 10:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
epros в сообщении #1004714 писал(а):
Только если измерять её в градусах на литр или как-то в этом роде.


прошел свет один путь за разное время - модуль меняется. прошел без поглощения через криволинейный ряд отверстий - направление меняется. никаких единиц измерения не нужо

речь о скорости света, который попытались использовать для измерения расстояний. а не о константе с условным названием "скорость света" которая остается в формулах какой была

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
rustot в сообщении #1004727 писал(а):
речь о скорости света, который попытались использовать для измерения расстояний
Речь о том, что если измерять скорость самолёта из Москвы во Владивосток как отношение разности долготы в градусах к разности по местному поясному времени в часах, то тоже могут получаться странные вещи.

Никто, конечно, не запретит определить "скорость" во вращающейся СО как отношение изменения координаты $\varphi$ к изменению координаты $t$. Но в таком случае будьте готовы к странным вещам. А вот если определять мгновенную скорость как отношение проходимого расстояния к промежутку времени в мгновенно сопутствующей ИСО, то скорость света всегда получится одинаковой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 13:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
epros в сообщении #1004754 писал(а):
А вот если определять мгновенную скорость как отношение проходимого расстояния к промежутку времени в мгновенно сопутствующей ИСО, то скорость света всегда получится одинаковой.


если на экваторе два импульса стартовали одновременно, обогнули землю по одной той же линии в противоположных направлениях и вернулись не одновременно, то если считать их мгновенные скорости в системе отсчета, относительно которой земля покоится, все время по модулю одинаковыми, то тогда придется считать что длина одного и того же пути в прямом и обратном направлении разная?

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
rustot в сообщении #1004760 писал(а):
если считать их мгновенные скорости в системе отчета, относительно которой земля покоится, все время по модулю одинаковыми, то тогда придется считать что длина одного и того же пути в прямом и обратном направлении разная?
Нет, просто в системе с несинхронным временем расстояние нельзя рассчитать интегрированием мгновенной скорости по времени. Вся хитрость в $dt$, которое стоит под интегралом: оно не равно дифференциалу координатного времени, ибо нужно учитывать поправку на синхронизацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 18:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
так ведь тогда и средняя скорость измеренная по единственным часам не равна постоянной мгновенной. по-моему импортировать определение скорости из сопутствующих исо, все время разных, не самый разумный способ определения

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
rustot в сообщении #1004884 писал(а):
так ведь тогда и средняя скорость измеренная по единственным часам не равна постоянной мгновенной.
Так она и не должна быть равна, раз мы знаем, что в определение этой "средней скорости" вносится поправка на синхронизацию. И неважно, что часы одни. Мы же знаем, что их показания несинхронны с самими собой при синхронизации по окружности.

rustot в сообщении #1004884 писал(а):
по-моему импортировать определение скорости из сопутствующих исо, все время разных, не самый разумный способ определения
Смысл в этом в первую очередь в том, что постулаты СТО остаются валидными в ОТО и таким образом ОТО оказывается расширением СТО, а не совершенно отдельной теорией.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
По поводу дискусси по поводу скорости света в НеИСО. Есть односторонняя (one-side) и двухсторонняя (two-side) скорость света. Двухсторонняя скорость есть скорость света туда-сюда и равна всегда $c$ просто потому что время измеряется световыми часами. Односторонняя скорость света зависит от синхронизации часов/метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 20:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Найденная olgmtv "интересная статейка" отправилась по назначению - в Пургаторий.
 !  olgmtv - замечание за пропаганду лженауки и нарушение правил оформления сообщений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #1004586 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1004552 писал(а):
Вдоль окружности протянем два витка оптоволокна.

Это называется эффект Саньяка (и приборы на его основе: интерферометр Саньяка, гироскоп Саньяка...).

Это просто интерферометр Михельсона-Морли. Два витка поскольку свет идёт сначала туда, а потом обратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1004986 писал(а):
Двухсторонняя скорость есть скорость света туда-сюда и равна всегда $c$ просто потому что время измеряется световыми часами.

Это просто бред.

Пора вас банить за систематическое агрессивное невежество, имхо. Чтобы вы хотя бы так научились, что не всё позволено.

-- 17.04.2015 20:37:42 --

мат-ламер в сообщении #1004992 писал(а):
Это просто интерферометр Михельсона-Морли. Два витка поскольку свет идёт сначала туда, а потом обратно.

Нет, не просто.

1. Да, один из видов интерферометра Майкельсона (не тот-самый) имел круговой путь света. О нём говорят как об отдельном типе прибора.
2. Когда интерферометр с круговым путём света вращается во время измерений (а не только между ними), то он становится интерферометром Саньяка.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #1005005 писал(а):
Это просто бред.

Пора вас банить за систематическое агрессивное невежество, имхо. Чтобы вы хотя бы так научились, что не всё позволено.


Простите, а что вас смутило в моей фразе?

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я бы ответил "ваше невежество", но оно меня никак не смущает - только раздражает.

Фраза банально неверна. И глупа, к тому же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin
Мне было бы приятно, если в вашей критике была бы хоть какая-то аргументация. Впрочем, можно и без неё.

 Профиль  
                  
 
 Re: О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса
Сообщение17.04.2015, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Какая критика? Где вы увидели критику? Критикой удостаивают нечто содержательное, а не банальные ошибки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group