О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса

[Pphantom]

мат-ламер, Munin - пожалуйста, прекратите перепалку.

[Sevdon]

epros в сообщении #1004864 писал(а):

rustot в сообщении #1004760 писал(а):

если считать их мгновенные скорости в системе отчета, относительно которой земля покоится, все время по модулю одинаковыми, то тогда придется считать что длина одного и того же пути в прямом и обратном направлении разная?

Нет, просто в системе с несинхронным временем расстояние нельзя рассчитать интегрированием мгновенной скорости по времени. Вся хитрость в $dt$, которое стоит под интегралом: оно не равно дифференциалу координатного времени, ибо нужно учитывать поправку на синхронизацию.

Давайте возьмем синхронное время. В диаметрально противоположных точках $A$ и $B$ земного экватора устанавливаем часы. Находясь в восточном полушарии, синхронизируем их методом Эйнштейна, обеспечив равенство скоростей света в противоположных направлениях. В некоторый момент времени одновременно по синхронно идущим часам посылаем из точек $A$ и $B$ через систему множества зеркал световые импульсы в противоположных направлениях. В точку $C$, расположенную в восточном полушарии между точками $A$ и $B$ импульсы приходят одновременно. Часы в точках $A$ и $B$ идут синхронно?
Синхронно!
А теперь сделаем тоже самое, но отправим импульсы из точек $A$ и $B$ одновременно не в точку $C$, а в точку $D$, расположенную между точками $A$ и $B$, но в западном полушарии. В точку $D$ импульсы придут в разное время. Почему? Часы ведь идут синхронно, а восточный и западный полуэкваторы равноценны. Так синхронно или несинхронно идут часы в точках $A$ и $B$?

[Munin]

Sevdon в сообщении #1005094 писал(а):

Давайте возьмем синхронное время.

Запишите это формулами, тогда будете иметь право на слова "давайте возьмём".

[Sevdon]

Munin в сообщении #1005096 писал(а):

Sevdon в сообщении #1005094 писал(а):

Давайте возьмем синхронное время.

Запишите это формулами, тогда будете иметь право на слова "давайте возьмём".

Вы не знаете, что такое синхронно идущие часы? Epros знает. Мы с ним знакомы. Пишу ему. Понятие синхронности - элементарное понятие, не требующее постоянного использования элементарного формального равенства.
Почему Вы здесь всем грубите и делаете неуместные замечания?

[Geen]

(Оффтоп)

Sevdon в сообщении #1005100 писал(а):

Epros знает. Мы с ним знакомы. Пишу ему.

Тогда пишите в ЛС....

[Kosterik]

Sevdon

(Оффтоп)

Sevdon в сообщении #1005094 писал(а):

Давайте возьмем синхронное время. В диаметрально противоположных точках $A$ и $B$ земного экватора устанавливаем часы. Находясь в восточном полушарии, синхронизируем их методом Эйнштейна, обеспечив равенство скоростей света в противоположных направлениях. В некоторый момент времени одновременно по синхронно идущим часам посылаем из точек $A$ и $B$ через систему множества зеркал световые импульсы в противоположных направлениях. В точку $C$, расположенную в восточном полушарии между точками $A$ и $B$ импульсы приходят одновременно. Часы в точках $A$ и $B$ идут синхронно?
Синхронно!
А теперь сделаем тоже самое, но отправим импульсы из точек $A$ и $B$ одновременно не в точку $C$, а в точку $D$, расположенную между точками $A$ и $B$, но в западном полушарии. В точку $D$ импульсы придут в разное время. Почему? Часы ведь идут синхронно, а восточный и западный полуэкваторы равноценны. Так синхронно или несинхронно идут часы в точках $A$ и $B$?

Очень интересная тема. Интересно было бы узнать ответы на поставленный вам вопросы.
я в свое время пытался разобраться, вот даже картинку нашел с тех времен, чуть по другому эксперементальная система построена, но с той же поисковой целью:

[Munin]

Sevdon в сообщении #1005100 писал(а):

Вы не знаете, что такое синхронно идущие часы? Epros знает. Мы с ним знакомы. Пишу ему.

Да пожалуйста. Просто вы не знаете.

Sevdon в сообщении #1005100 писал(а):

Понятие синхронности - элементарное понятие

Не такое уж. Не на вашем уровне.

[Sevdon]

Munin в сообщении #1005143 писал(а):

Sevdon в сообщении #1005100 писал(а):

Вы не знаете, что такое синхронно идущие часы? Epros знает. Мы с ним знакомы. Пишу ему.

Да пожалуйста. Просто вы не знаете.

Sevdon в сообщении #1005100 писал(а):

Понятие синхронности - элементарное понятие

Не такое уж. Не на вашем уровне.

Вы беретесь уровни расставлять? А Вы знаете, что такое уровень? Напишите формулу уровня - вы требуете этого по каждой мелочи. Я могу написать. Вот она: $U = G/m$, где $U$ - уровень ценности ученого, $G$ - реальный вклад, внесенный ученым в науку, $m$ - уровень заний данного ученого. С последним параметром у Вас всё в порядке, а вот Ваш коэффициент $G$ вызывает сомнение. Ни один из моих знакомых ученых высокого уровня не просиживает денно и нощно в форумах и не скачет, как Вы, от одного форума к другому, чтобы блеснуть знаниями. Их знания работают, а не блещут. Думаю, что из формулы Вам должно быть ясно, что коэффициент $m$, стоящий в знаменателе, играет не в пользу уровня $U$ при низком уровне $G$. На высокий уровень $m$ было потрачено время, государственные средства, и обладатель низкого коэффициента $G$ должен, если у него есть ум и совесть, не выпячивать, а скрывать высокий и не принесший вклада коэффициент $m$.
Ну, а если серьёзно, то не занимайтесь словоблудием, а скажите, часы в точках $A$ и $B$ моего примера с парой часов на экваторе идут синхронно или нет. Они синхронизированы методом Эйнштейна. Ландау, и не только он, писал, что синхронизировать часы на вращающемся кольце нельзя. Да, нельзя. Но нельзя его синхронизировать методом Эйнштейна. Вы же, вроде бы, согласны с конвенцианальностью определения одновременности. Так почему же тогда не обратиться к другой конвенции и не синхронизировать часы на кольце, сняв при этом проблему "принципиальной" невозможности синхронизации? Кому нужны принципы, создающие лишние проблемы?

[Munin]

Sevdon в сообщении #1005224 писал(а):

Ну, а если серьёзно, то не занимайтесь словоблудием, а скажите, часы в точках $A$ и $B$ моего примера с парой часов на экваторе идут синхронно или нет. Они синхронизированы методом Эйнштейна.

Увы, эта фраза внутренне противоречива, поэтому ответить на такой вопрос невозможно.

Можете ещё поинтересоваться, какого цвета розовый невидимый единорог. Тоже о-о-очень конструктивно.

Sevdon в сообщении #1005224 писал(а):

Кому нужны принципы, создающие лишние проблемы?

Тем, кому они проблем не создают. Если принцип создаёт проблемы невеждам, но не профессионалам, то почему бы и нет?

[Sevdon]

Munin в сообщении #1005248 писал(а):

Sevdon в сообщении #1005224 писал(а):

Ну, а если серьёзно, то не занимайтесь словоблудием, а скажите, часы в точках $A$ и $B$ моего примера с парой часов на экваторе идут синхронно или нет. Они синхронизированы методом Эйнштейна.

Увы, эта фраза внутренне противоречива, поэтому ответить на такой вопрос невозможно.
Можете ещё поинтересоваться, какого цвета розовый невидимый единорог. Тоже о-о-очень конструктивно.

Понятно. Как говаривал незабвенный Козьма Прутков: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".

Munin в сообщении #1005248 писал(а):

Sevdon в сообщении #1005224 писал(а):

Кому нужны принципы, создающие лишние проблемы?

Тем, кому они проблем не создают. Если принцип создаёт проблемы невеждам, но не профессионалам, то почему бы и нет?

Вообще-то невежество и никчемность при высокой степени образованности идут нога в ногу. Их общность состоит в неспособность видеть и решать проблемы. Профессионал, не сталкивающийся с проблемами, сродни Дон-Жуану, не знающему женщин. Чем занимаются такие профессионалы и такие донжуаны в кабинетном уединении, понятно.

[Pphantom]

Последние две страницы темы представляют собой почти непрерывное переругивание, так что, по-видимому, пора заканчивать. Закрыто.