О парадоксе Эренфеста и опыте Фипса

[epros]

rustot в сообщении #1004560 писал(а):

В неинерциальной системе отсчета скорость света не константа

Только если измерять её в градусах на литр или как-то в этом роде.

[rustot]

epros в сообщении #1004714 писал(а):

Только если измерять её в градусах на литр или как-то в этом роде.

прошел свет один путь за разное время - модуль меняется. прошел без поглощения через криволинейный ряд отверстий - направление меняется. никаких единиц измерения не нужо

речь о скорости света, который попытались использовать для измерения расстояний. а не о константе с условным названием "скорость света" которая остается в формулах какой была

[epros]

rustot в сообщении #1004727 писал(а):

речь о скорости света, который попытались использовать для измерения расстояний

Речь о том, что если измерять скорость самолёта из Москвы во Владивосток как отношение разности долготы в градусах к разности по местному поясному времени в часах, то тоже могут получаться странные вещи.

Никто, конечно, не запретит определить "скорость" во вращающейся СО как отношение изменения координаты $\varphi$ к изменению координаты $t$. Но в таком случае будьте готовы к странным вещам. А вот если определять мгновенную скорость как отношение проходимого расстояния к промежутку времени в мгновенно сопутствующей ИСО, то скорость света всегда получится одинаковой.

[rustot]

epros в сообщении #1004754 писал(а):

А вот если определять мгновенную скорость как отношение проходимого расстояния к промежутку времени в мгновенно сопутствующей ИСО, то скорость света всегда получится одинаковой.

если на экваторе два импульса стартовали одновременно, обогнули землю по одной той же линии в противоположных направлениях и вернулись не одновременно, то если считать их мгновенные скорости в системе отсчета, относительно которой земля покоится, все время по модулю одинаковыми, то тогда придется считать что длина одного и того же пути в прямом и обратном направлении разная?

[epros]

rustot в сообщении #1004760 писал(а):

если считать их мгновенные скорости в системе отчета, относительно которой земля покоится, все время по модулю одинаковыми, то тогда придется считать что длина одного и того же пути в прямом и обратном направлении разная?

Нет, просто в системе с несинхронным временем расстояние нельзя рассчитать интегрированием мгновенной скорости по времени. Вся хитрость в $dt$, которое стоит под интегралом: оно не равно дифференциалу координатного времени, ибо нужно учитывать поправку на синхронизацию.

[rustot]

так ведь тогда и средняя скорость измеренная по единственным часам не равна постоянной мгновенной. по-моему импортировать определение скорости из сопутствующих исо, все время разных, не самый разумный способ определения

[epros]

rustot в сообщении #1004884 писал(а):

так ведь тогда и средняя скорость измеренная по единственным часам не равна постоянной мгновенной.

Так она и не должна быть равна, раз мы знаем, что в определение этой "средней скорости" вносится поправка на синхронизацию. И неважно, что часы одни. Мы же знаем, что их показания несинхронны с самими собой при синхронизации по окружности.

rustot в сообщении #1004884 писал(а):

по-моему импортировать определение скорости из сопутствующих исо, все время разных, не самый разумный способ определения

Смысл в этом в первую очередь в том, что постулаты СТО остаются валидными в ОТО и таким образом ОТО оказывается расширением СТО, а не совершенно отдельной теорией.

[мат-ламер]

По поводу дискусси по поводу скорости света в НеИСО. Есть односторонняя (one-side) и двухсторонняя (two-side) скорость света. Двухсторонняя скорость есть скорость света туда-сюда и равна всегда $c$ просто потому что время измеряется световыми часами. Односторонняя скорость света зависит от синхронизации часов/метрики.

[Pphantom]

Найденная olgmtv "интересная статейка" отправилась по назначению - в Пургаторий.

olgmtv - замечание за пропаганду лженауки и нарушение правил оформления сообщений.

[мат-ламер]

Munin в сообщении #1004586 писал(а):

мат-ламер в сообщении #1004552 писал(а):

Вдоль окружности протянем два витка оптоволокна.

Это называется эффект Саньяка (и приборы на его основе: интерферометр Саньяка, гироскоп Саньяка...).

Это просто интерферометр Михельсона-Морли. Два витка поскольку свет идёт сначала туда, а потом обратно.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #1004986 писал(а):

Двухсторонняя скорость есть скорость света туда-сюда и равна всегда $c$ просто потому что время измеряется световыми часами.

Это просто бред.

Пора вас банить за систематическое агрессивное невежество, имхо. Чтобы вы хотя бы так научились, что не всё позволено.

-- 17.04.2015 20:37:42 --

мат-ламер в сообщении #1004992 писал(а):

Это просто интерферометр Михельсона-Морли. Два витка поскольку свет идёт сначала туда, а потом обратно.

Нет, не просто.

1. Да, один из видов интерферометра Майкельсона (не тот-самый) имел круговой путь света. О нём говорят как об отдельном типе прибора.
2. Когда интерферометр с круговым путём света вращается во время измерений (а не только между ними), то он становится интерферометром Саньяка.

[мат-ламер]

Munin в сообщении #1005005 писал(а):

Это просто бред.

Пора вас банить за систематическое агрессивное невежество, имхо. Чтобы вы хотя бы так научились, что не всё позволено.

Простите, а что вас смутило в моей фразе?

[Munin]

Я бы ответил "ваше невежество", но оно меня никак не смущает - только раздражает.

Фраза банально неверна. И глупа, к тому же.

[мат-ламер]

Munin
Мне было бы приятно, если в вашей критике была бы хоть какая-то аргументация. Впрочем, можно и без неё.

[Munin]

Какая критика? Где вы увидели критику? Критикой удостаивают нечто содержательное, а не банальные ошибки.