Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?

[Sergey from Sydney]

manul91 в сообщении #1002586 писал(а):

Либо вклады это пассивы, либо и пассивы и активы....

Пусть рассматриваем простейшую ситуацию - все вкладчики в банке носят свои деньги кешем - т.е. их вклад и актив (т.к. увеличивает на одной и той же суммы резерв и активы в виде кеша) - и пассив (т.к. увеличивает обязательства банка к владчику на той же суммы).

Вклады - это сумма на счетах вкладчиков. Это те деньги, который каждый вкладчик может забрать со своего счета. Это пассив банка и актив вкладчика.

Разумеется, чтобы на вашем счету появилась сумма, вы должны принести в банк актив: наличность или чек. Поэтому, когда кто-то кладет деньги в банк, у банка увеличивается и пассив, и актив.

Цитата:

Дробь будет уменьшаться с 10 вплоть до почти единицы. С какой стати, это будет в интересах банка?

В интересах банка принимать вклады: приняв новый вклад, он получает деньги, которые может выдать в виде кредитов. Речь о том, что принимая вклад, банк не ухудшает свою резервную позицию, а улучшает: дробь $D/R$ уменьшается, а не увеличивается. Т.е. норма резервирования не ограничивает банк в приеме вкладов.

Цитата:

Может и принесут вклад, но если вклад не приносят не беда - ЦБ денег эммитирует из ничего и влеет в КБ - и КБ выдаст вам кредит зарабатывая из воздуха.

ЦБ не даст КБ деньги просто так: КБ либо берет у ЦБ в долг под залог актива, либо продает ему актив. Кроме того, как указал dsge, следуют рассматривать более реалистичную модель: КБ берет кредит у ЦБ для покрытия нехватки средств на своем корр. счету в ЦБ, а не для выдачи их в качестве кредита. В России ломбардные кредиты выдаются не более, чем на 30 дней. Но даже если КБ берет у ЦБ длинные деньги, то ЦБ их ему не дарит.

Цитата:

Если вы хотите мне дать взаймы под процент, но у вас денег нет - для вас кто-нибудь сотворит денег из ничего чтобы вы мне их дали и заработали проценты (или мои бонды если я не смогу оплатить) - из ничего?

КБ и создаст: именно КБ создают денежную массу. Вот я взял кредит в КБ и положил его на свой счет там же. Что делает КБ: попросту увеличивает сумму на моем счету (в этот момент и создается денежная масса). Т.е. у него увеличиваются пассивы (и появляется новый актив - выданный мне кредит), а резервы не изменяются, а потому $D/R$ увеличивается. Именно поэтому банк не может выдавать кредиты, если ему не несут деньги вкладчики. Т.е. КБ одалживает деньги у вкладчиков. Как он одалживает их у ЦБ (считаем, что ЦБ дает долгосрочные кредиты). А дальше я даю вам в долг эту вновь созданную денежную массу.

-- Пн апр 13, 2015 11:34:21 --

manul91 в сообщении #1002552 писал(а):

ответьте просто и понятно согласны ли вы (да или нет), что:
- ЦБ может эмитировать денег, а вы нет
- КБ имеет право работать на 10 (примерно) процентов ликвидности продавая "банковские услуги" и финансироваться за их счет, а вы нет
- Тяжесть кризисов распределяется в бОльшей мере на остальных субъектов экономики чем на КБ, а ЦБ от кризисов уж "пострадать" никак не может - по определению
- КБ имеет доступ к ЦБ на кредитирование и финансирование, а вы нет
- КБ за бонды кредитирует вас при условий хуже, чем те при которых ЦБ даст кредит КБ за те же бонды (уж не будет КБ работать на вас в убыток или без прибыли?)

Отвечаю.

1. ЦБ может эмитировать денежную базу. Я не могу. КБ тоже не может.

2. Здесь вы не разобрались, как работает частичное резервирование и денежный мультипликатор.

3. Наверное. Если разорюсь я, от от этого пострадает только моя семья, а вот если лопнет крупный банк, от этого пострадают многие тысячи людей.

4. Верно. Доступ к кредитам ЦБ имеют только КБ. А я имею доступ к кредитам КБ.

5. Верно. Потому что я для КБ представляю больший риск, чем КБ для ЦБ.

[DeepEconom]

Конституция РФ, Статья 75 http://constitution.kremlin.ru/
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1003258 писал(а):

Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.

Правильно. И что?

[DeepEconom]

Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 29.12.2014) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (10 июля 2002 г.) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172875/
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;
14) утверждает отраслевые стандарты бухгалтерского учета для кредитных организаций, Банка России и ...
----------------------
Бухгалтерский учет вещь лукавая, какой учет сделаешь, то он и будет отражать, а стандарты мы можем сделать любыми. Если требуется что-то спрятать, то можно принять такие стандарты, что это что-то прячется. Это к вопросу о статье "В поисках сеньоража, или легких путей к процветанию", фигурировавшей в теме, автор которой говорил, раз нет в бухучете сеньоража, то его и нет в природе.

-- 13.04.2015, 03:35 --

Sergey from Sydney в сообщении #1003259 писал(а):

DeepEconom в сообщении #1003258 писал(а):

Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.

Правильно. И что?

Это не аргумент против чего-либо, это фиксация факта.

-- 13.04.2015, 03:43 --

Цитата:

N 86-ФЗ Статья 2. ... Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

Банк не ведет обычную хозяйственную деятельность, не производит картошку и нефть не добывает, но доходы имеет. Возникает вопрос, каковы источники доходов ЦБ?

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1003262 писал(а):

Возникает вопрос, каковы источники доходов ЦБ?

Разница процентов по активам и пассивам ЦБ.

-- Пн апр 13, 2015 14:49:18 --

Corund в сообщении #1002389 писал(а):

ну и еще на фоне обсуждения тут "США навязывает всем свои green backs".

Я как-то читал в Интернете впечатления каких-то российских ребятишек от их поездки в Австралию. Они очень удивлялись, что в Австралии американский доллар не принимается в магазинах, кафе и т.д. Причем со своими амер. долларами они умудрились заехать куда-то в outback, где найти банк или обменник было проблематично. Из чего они сделали гениальный вывод: "Это разоблачает миф о том, что амер. доллар - средство международного обмена".

[DeepEconom]

Цитата:

Статья 11. Прибыль Банка России определяется как разница между суммой доходов от предусмотренных статьей 46 настоящего Федерального закона банковских операций и сделок и доходов от участия в капиталах кредитных организаций и расходами, связанными с осуществлением Банком России своих функций, установленных статьей 4 настоящего Федерального закона.

Грубо, смотрим источники и виды доходов в статье 46 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ame=8#p659
Прибыль= (доходы по ст.46) - расходы.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1003264 писал(а):

источники и виды доходов в статье 46

И первый пункт в статье 46: "предоставлять кредиты под обеспечение ценными бумагами и другими активами". По каковым кредитам ЦБ получает проценты. И что?

[DeepEconom]

Цитата:

Статья 46. Банк России имеет право осуществлять следующие банковские операции и сделки с российскими и иностранными кредитными организациями, Правительством Российской Федерации, Агентством по страхованию вкладов для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом:
1) предоставлять кредиты под обеспечение ценными бумагами и другими активами;
1.1) предоставлять кредиты без обеспечения на срок не более одного года российским кредитным организациям, имеющим рейтинг не ниже установленного уровня.
2) покупать и продавать ценные бумаги на открытом рынке, а также продавать ценные бумаги, выступающие обеспечением кредитов Банка России;
3) покупать и продавать облигации, эмитированные Банком России, и депозитные сертификаты;
4) покупать и продавать иностранную валюту, а также платежные документы и обязательства, номинированные в иностранной валюте, выставленные российскими и иностранными кредитными организациями;
5) покупать, хранить, продавать драгоценные металлы и иные виды валютных ценностей;
6) проводить расчетные, кассовые и депозитные операции, принимать на хранение и в управление ценные бумаги и другие активы;
7) выдавать поручительства и банковские гарантии;
8) осуществлять операции с финансовыми инструментами, используемыми для управления финансовыми рисками;
10) выставлять чеки и векселя в любой валюте;
11) осуществлять другие банковские операции и сделки от своего имени в соответствии с обычаями делового оборота, принятыми в международной банковской практике.

-- 13.04.2015, 04:03 --

Цитата:

1.1) предоставлять кредиты без обеспечения

вот без обеспечения
и иное подчеркнутое выше, например, как то

Цитата:

платежные документы и обязательства

Цитата:

Статья 47. Обеспечением кредитов Банка России могут выступать:
иностранная валюта;
векселя, номинированные в российской или иностранной валюте;
государственные ценные бумаги.

т.е. кредиты ЦБ может выдавать и под якобы обеспеченные долговые обязательства (а на самом деле можно и под необеспеченные), если пожелает. Но при этом всего лишь нужно соблюсти форму.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1003266 писал(а):

кредиты ЦБ может выдавать и под якобы обеспеченные долговые обязательства (а на самом деле можно и под необеспеченные), если пожелает.

ЦБ может выдавать кредиты вообще без какого-либо обеспечения. Если пожелает.

[DeepEconom]

О чем все это говорит? О том, что ЦБ кому хочет, тому и даст денег на условиях по своему усмотрению, в том числе и без обеспечения, и на любой срок.

-- 13.04.2015, 04:10 --

Sergey from Sydney в сообщении #1003267 писал(а):

ЦБ может выдавать кредиты вообще без какого-либо обеспечения. Если пожелает.

Именно так. Фиксируем эту важную мысль. Консенсус. Хотя эта наша с вами мысль тоже банальщина, но банальщина не для всех.
Переформулирую.
ЦБ любого может сделать богатым или отлучить от кормушки.
ЦБ может эмитировать любые количества денег.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom

Да, если должник удовлетворяет требованиям, сформулированным в законе о ЦБ. И что? КБ тоже "кому хочет, тому и даст денег на условиях по своему усмотрению, в том числе и без обеспечения, и на любой срок". И я тоже дам. По своему усмотрению.

[DeepEconom]

КБ может, конечно, дать, но его ограничат акционеры-собственники и кроме того, он ограничен ограниченностью своих ресурсов. ЦБ не ограничен почти ничем.

[Sergey from Sydney]

РЦБ ограничен отчетностью перед вашим парламентом и президентом: "Государственная Дума назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации".

[DeepEconom]

Конечно, ограничен некоторыми соблюдениями формальной видимости заботы об интересах страны, но это можно сделать только видимостью с помощью бухучета соответствующего и риторики, которые можно оформить и законодательно, маскируя истинных выгодоприобретателей, что происходит очень часто. Выходи закон, якобы дающий благо, ну он и на самом деле некоторую проблему решает, но вторичный побочный эффект может давать нужным небольшим группам колосальные возможности. И был ли побочный эффект вторичным и побочным или оснвной целью заинтересованных групп, вопрос не стоит вообще. Мы все понимаем.

-- 13.04.2015, 04:32 --

Берем учреждаем ЦБ, есть акционеры-интересанты-выгодоприобретатели, которые получают дивиденды и имеют льготы, например, необеспеченные кредиты на бесконечный срок или право получить помощь от ЦБ в виде неограниченной ликвидности при неаккуратном ведении дела и т.п.

-- 13.04.2015, 04:38 --

Очень правильное было замечание в теме этой, смотреть на правительство как на акционерное общество. Продолжим аналогию. Имеем ЦБ/ФРС как АО, правительство как АО. Получается АО "Правительство" стрижет всю страну в пользу своих кредиторов, а кредитор АО "Правительство" есть АО "ЦБ/ФРС", а его акционеры есть в итоге частные выгодоприобретатели, конечно, через некоторую цепочку.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom

Это уж вы сами разбирайтесь с вашим правительством: служит оно интересам страны или только создает видимость.