2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 03:28 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
manul91 в сообщении #1002586 писал(а):
Либо вклады это пассивы, либо и пассивы и активы....

Пусть рассматриваем простейшую ситуацию - все вкладчики в банке носят свои деньги кешем - т.е. их вклад и актив (т.к. увеличивает на одной и той же суммы резерв и активы в виде кеша) - и пассив (т.к. увеличивает обязательства банка к владчику на той же суммы).
Вклады - это сумма на счетах вкладчиков. Это те деньги, который каждый вкладчик может забрать со своего счета. Это пассив банка и актив вкладчика.

Разумеется, чтобы на вашем счету появилась сумма, вы должны принести в банк актив: наличность или чек. Поэтому, когда кто-то кладет деньги в банк, у банка увеличивается и пассив, и актив.

Цитата:
Дробь будет уменьшаться с 10 вплоть до почти единицы. С какой стати, это будет в интересах банка?
В интересах банка принимать вклады: приняв новый вклад, он получает деньги, которые может выдать в виде кредитов. Речь о том, что принимая вклад, банк не ухудшает свою резервную позицию, а улучшает: дробь $D/R$ уменьшается, а не увеличивается. Т.е. норма резервирования не ограничивает банк в приеме вкладов.

Цитата:
Может и принесут вклад, но если вклад не приносят не беда - ЦБ денег эммитирует из ничего и влеет в КБ - и КБ выдаст вам кредит зарабатывая из воздуха.
ЦБ не даст КБ деньги просто так: КБ либо берет у ЦБ в долг под залог актива, либо продает ему актив. Кроме того, как указал dsge, следуют рассматривать более реалистичную модель: КБ берет кредит у ЦБ для покрытия нехватки средств на своем корр. счету в ЦБ, а не для выдачи их в качестве кредита. В России ломбардные кредиты выдаются не более, чем на 30 дней. Но даже если КБ берет у ЦБ длинные деньги, то ЦБ их ему не дарит.

Цитата:
Если вы хотите мне дать взаймы под процент, но у вас денег нет - для вас кто-нибудь сотворит денег из ничего чтобы вы мне их дали и заработали проценты (или мои бонды если я не смогу оплатить) - из ничего?
КБ и создаст: именно КБ создают денежную массу. Вот я взял кредит в КБ и положил его на свой счет там же. Что делает КБ: попросту увеличивает сумму на моем счету (в этот момент и создается денежная масса). Т.е. у него увеличиваются пассивы (и появляется новый актив - выданный мне кредит), а резервы не изменяются, а потому $D/R$ увеличивается. Именно поэтому банк не может выдавать кредиты, если ему не несут деньги вкладчики. Т.е. КБ одалживает деньги у вкладчиков. Как он одалживает их у ЦБ (считаем, что ЦБ дает долгосрочные кредиты). А дальше я даю вам в долг эту вновь созданную денежную массу.

-- Пн апр 13, 2015 11:34:21 --

manul91 в сообщении #1002552 писал(а):
ответьте просто и понятно согласны ли вы (да или нет), что:
- ЦБ может эмитировать денег, а вы нет
- КБ имеет право работать на 10 (примерно) процентов ликвидности продавая "банковские услуги" и финансироваться за их счет, а вы нет
- Тяжесть кризисов распределяется в бОльшей мере на остальных субъектов экономики чем на КБ, а ЦБ от кризисов уж "пострадать" никак не может - по определению
- КБ имеет доступ к ЦБ на кредитирование и финансирование, а вы нет
- КБ за бонды кредитирует вас при условий хуже, чем те при которых ЦБ даст кредит КБ за те же бонды (уж не будет КБ работать на вас в убыток или без прибыли?)
Отвечаю.

1. ЦБ может эмитировать денежную базу. Я не могу. КБ тоже не может.

2. Здесь вы не разобрались, как работает частичное резервирование и денежный мультипликатор.

3. Наверное. Если разорюсь я, от от этого пострадает только моя семья, а вот если лопнет крупный банк, от этого пострадают многие тысячи людей.

4. Верно. Доступ к кредитам ЦБ имеют только КБ. А я имею доступ к кредитам КБ.

5. Верно. Потому что я для КБ представляю больший риск, чем КБ для ЦБ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:06 


29/03/15

275
Конституция РФ, Статья 75 http://constitution.kremlin.ru/
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1003258 писал(а):
Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.
Правильно. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:32 


29/03/15

275
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 29.12.2014) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (10 июля 2002 г.) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172875/
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;
14) утверждает отраслевые стандарты бухгалтерского учета для кредитных организаций, Банка России и ...
----------------------
Бухгалтерский учет вещь лукавая, какой учет сделаешь, то он и будет отражать, а стандарты мы можем сделать любыми. Если требуется что-то спрятать, то можно принять такие стандарты, что это что-то прячется. :wink: Это к вопросу о статье "В поисках сеньоража, или легких путей к процветанию", фигурировавшей в теме, автор которой говорил, раз нет в бухучете сеньоража, то его и нет в природе.

-- 13.04.2015, 03:35 --

Sergey from Sydney в сообщении #1003259 писал(а):
DeepEconom в сообщении #1003258 писал(а):
Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.
Правильно. И что?
Это не аргумент против чего-либо, это фиксация факта.

-- 13.04.2015, 03:43 --

Цитата:
N 86-ФЗ Статья 2. ... Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
Банк не ведет обычную хозяйственную деятельность, не производит картошку и нефть не добывает, но доходы имеет. Возникает вопрос, каковы источники доходов ЦБ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:48 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1003262 писал(а):
Возникает вопрос, каковы источники доходов ЦБ?
Разница процентов по активам и пассивам ЦБ.

-- Пн апр 13, 2015 14:49:18 --

Corund в сообщении #1002389 писал(а):
ну и еще на фоне обсуждения тут "США навязывает всем свои green backs".
Я как-то читал в Интернете впечатления каких-то российских ребятишек от их поездки в Австралию. Они очень удивлялись, что в Австралии американский доллар не принимается в магазинах, кафе и т.д. Причем со своими амер. долларами они умудрились заехать куда-то в outback, где найти банк или обменник было проблематично. Из чего они сделали гениальный вывод: "Это разоблачает миф о том, что амер. доллар - средство международного обмена".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:51 


29/03/15

275
Цитата:
Статья 11. Прибыль Банка России определяется как разница между суммой доходов от предусмотренных статьей 46 настоящего Федерального закона банковских операций и сделок и доходов от участия в капиталах кредитных организаций и расходами, связанными с осуществлением Банком России своих функций, установленных статьей 4 настоящего Федерального закона.

Грубо, смотрим источники и виды доходов в статье 46 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ame=8#p659
Прибыль= (доходы по ст.46) - расходы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:56 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1003264 писал(а):
источники и виды доходов в статье 46
И первый пункт в статье 46: "предоставлять кредиты под обеспечение ценными бумагами и другими активами". По каковым кредитам ЦБ получает проценты. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 06:58 


29/03/15

275
Цитата:
Статья 46. Банк России имеет право осуществлять следующие банковские операции и сделки с российскими и иностранными кредитными организациями, Правительством Российской Федерации, Агентством по страхованию вкладов для достижения целей, предусмотренных настоящим Федеральным законом:
1) предоставлять кредиты под обеспечение ценными бумагами и другими активами;
1.1) предоставлять кредиты без обеспечения на срок не более одного года российским кредитным организациям, имеющим рейтинг не ниже установленного уровня.
2) покупать и продавать ценные бумаги на открытом рынке, а также продавать ценные бумаги, выступающие обеспечением кредитов Банка России;
3) покупать и продавать облигации, эмитированные Банком России, и депозитные сертификаты;
4) покупать и продавать иностранную валюту, а также платежные документы и обязательства, номинированные в иностранной валюте, выставленные российскими и иностранными кредитными организациями;
5) покупать, хранить, продавать драгоценные металлы и иные виды валютных ценностей;
6) проводить расчетные, кассовые и депозитные операции, принимать на хранение и в управление ценные бумаги и другие активы;
7) выдавать поручительства и банковские гарантии;
8) осуществлять операции с финансовыми инструментами, используемыми для управления финансовыми рисками;
10) выставлять чеки и векселя в любой валюте;
11) осуществлять другие банковские операции и сделки от своего имени в соответствии с обычаями делового оборота, принятыми в международной банковской практике.




-- 13.04.2015, 04:03 --

Цитата:
1.1) предоставлять кредиты без обеспечения
вот без обеспечения
и иное подчеркнутое выше, например, как то
Цитата:
платежные документы и обязательства

Цитата:
Статья 47. Обеспечением кредитов Банка России могут выступать:
иностранная валюта;
векселя, номинированные в российской или иностранной валюте;
государственные ценные бумаги.
т.е. кредиты ЦБ может выдавать и под якобы обеспеченные долговые обязательства (а на самом деле можно и под необеспеченные), если пожелает. Но при этом всего лишь нужно соблюсти форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:06 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1003266 писал(а):
кредиты ЦБ может выдавать и под якобы обеспеченные долговые обязательства (а на самом деле можно и под необеспеченные), если пожелает.
ЦБ может выдавать кредиты вообще без какого-либо обеспечения. Если пожелает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:07 


29/03/15

275
О чем все это говорит? О том, что ЦБ кому хочет, тому и даст денег на условиях по своему усмотрению, в том числе и без обеспечения, и на любой срок.

-- 13.04.2015, 04:10 --

Sergey from Sydney в сообщении #1003267 писал(а):
ЦБ может выдавать кредиты вообще без какого-либо обеспечения. Если пожелает.
Именно так. Фиксируем эту важную мысль. Консенсус. Хотя эта наша с вами мысль тоже банальщина, но банальщина не для всех.
Переформулирую.
ЦБ любого может сделать богатым или отлучить от кормушки.
ЦБ может эмитировать любые количества денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:10 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom

Да, если должник удовлетворяет требованиям, сформулированным в законе о ЦБ. И что? КБ тоже "кому хочет, тому и даст денег на условиях по своему усмотрению, в том числе и без обеспечения, и на любой срок". И я тоже дам. По своему усмотрению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:14 


29/03/15

275
КБ может, конечно, дать, но его ограничат акционеры-собственники и кроме того, он ограничен ограниченностью своих ресурсов. ЦБ не ограничен почти ничем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:21 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
РЦБ ограничен отчетностью перед вашим парламентом и президентом: "Государственная Дума назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:21 


29/03/15

275
Конечно, ограничен некоторыми соблюдениями формальной видимости заботы об интересах страны, но это можно сделать только видимостью с помощью бухучета соответствующего и риторики, которые можно оформить и законодательно, маскируя истинных выгодоприобретателей, что происходит очень часто. Выходи закон, якобы дающий благо, ну он и на самом деле некоторую проблему решает, но вторичный побочный эффект может давать нужным небольшим группам колосальные возможности. И был ли побочный эффект вторичным и побочным или оснвной целью заинтересованных групп, вопрос не стоит вообще. Мы все понимаем.

-- 13.04.2015, 04:32 --

Берем учреждаем ЦБ, есть акционеры-интересанты-выгодоприобретатели, которые получают дивиденды и имеют льготы, например, необеспеченные кредиты на бесконечный срок или право получить помощь от ЦБ в виде неограниченной ликвидности при неаккуратном ведении дела и т.п.

-- 13.04.2015, 04:38 --

Очень правильное было замечание в теме этой, смотреть на правительство как на акционерное общество. Продолжим аналогию. Имеем ЦБ/ФРС как АО, правительство как АО. Получается АО "Правительство" стрижет всю страну в пользу своих кредиторов, а кредитор АО "Правительство" есть АО "ЦБ/ФРС", а его акционеры есть в итоге частные выгодоприобретатели, конечно, через некоторую цепочку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение13.04.2015, 07:43 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom

Это уж вы сами разбирайтесь с вашим правительством: служит оно интересам страны или только создает видимость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group