2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Операции с тензорами
Сообщение04.04.2015, 11:44 


04/04/15
6
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться с задачей.
Имеются 2 тензора второго ранга:
$ A =\begin{pmatrix}
1& 0 & 5 \\
0 & 6 & 3 \\
2 & 4 & 3
\end{pmatrix}$ и $ B = \begin{pmatrix}
5& 0 & 1 \\
3 & 6 & 3 \\
4 & 5 & 4
\end{pmatrix}$
Необходимо выполнить с ними операцию в такой форме записи: $A_i_j $$B_i_j $
Никаких пояснений больше нет.

Есть предположение, что это свёртка по паре индексов, но что должно получиться в итоге, непонятно. Выдвигался вариант, что необходимо просто перемножить их между собой, как обычные матрицы, но это точно неверно.
Если это действительно запись свёртки, то ранг ответа должен понизиться на 2, то есть, получим скаляр. Может ли быть нечто вроде $A_1_1 \cdot B_1_1 + A_2_2 \cdot B_2_2 + A_3_3 \cdot B_3_3 $ ?

Пожалуйста, помогите разобраться, буду очень признательна, если объяснят принцип действия.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.04.2015, 16:45 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

MaruSan
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
См. также тему Что такое карантин, и что нужно делать, чтобы там оказаться.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение04.04.2015, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Если это "свертка", тогда индексы $i,j$ независимы, то есть
$$A_{ij}B_{ij}= A_{11}B_{11}+ A_{12}B_{12} + A_{13}B_{13} + A_{21}B_{21}...$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение04.04.2015, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Правило суммирования (правило Эйнштейна): каждый индекс, повторяющийся дважды - индекс суммирования.

В вашем выражении таких индексов два: $i$ и $j.$ Ergo:
$$\begin{aligned}A_{ij}B_{ij}=\smash{\sum\limits_{i=1}^3\sum\limits_{j=1}^3A_{ij}B_{ij}}={}&{}A_{11}B_{11}+A_{12}B_{12}+A_{13}B_{13}+{}\\{}+{}&{}A_{21}B_{21}+A_{22}B_{22}+A_{23}B_{23}+{}\\{}+{}&{}A_{31}B_{31}+A_{32}B_{32}+A_{33}B_{33}.\end{aligned}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение04.04.2015, 18:14 


04/04/15
6
Dan B-Yallay в сообщении #1000032 писал(а):
Если это "свертка", тогда индексы $i,j$ независимы, то есть
$$A_{ij}B_{ij}= A_{11}B_{11}+ A_{12}B_{12} + A_{13}B_{13} + A_{21}B_{21}...$$

Да, тема относится именно к сверткам, однако нам специально не стали называть название операции, вот и сомнения возникли.

-- 04.04.2015, 21:18 --

Munin в сообщении #1000033 писал(а):
Правило суммирования (правило Эйнштейна): каждый индекс, повторяющийся дважды - индекс суммирования.

Спасибо за столь подробные разъяснения!

Интересно, а существует ли связь между тензорной алгеброй и операциями с матрицами?
Например, мы подметили, что возведение тензора в квадрат производится аналогично с перемножением матриц в линейной алгебре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение04.04.2015, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Конечно, существует. Например, даны линейные операторы $\textsf A: V\to V, \textsf B: V\to V$, где $V$ — векторное пространство. Их композиция $\textsf C=\textsf A \textsf B$. В некотором базисе для соответствующих матриц имеем $C=AB$. Линейный оператор, сопоставляющий вектору вектор, — это тензор ранга $(1,1)$. Тогда $c^i{}_k=a^i{}_j b^j{}_k$ — это запись произведения тензоров $\textsf A$ и $\textsf B$ (со сверткой) в компонентах, и одновременно запись матричного умножения в элементах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
MaruSan в сообщении #999892 писал(а):
Если это действительно запись свёртки, то ранг ответа должен понизиться на 2, то есть, получим скаляр.

А что, там действительно получается скаляр (число, не зависящее от выбора базиса)? (Сворачиваем две квадратичные формы по нижним индексам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 18:05 


04/04/15
6
svv в сообщении #1000065 писал(а):
Конечно, существует. Например, даны линейные операторы $\textsf A: V\to V, \textsf B: V\to V$, где $V$ — векторное пространство. Их композиция $\textsf C=\textsf A \textsf B$. В некотором базисе для соответствующих матриц имеем $C=AB$. Линейный оператор, сопоставляющий вектору вектор, — это тензор ранга $(1,1)$. Тогда $c^i{}_k=a^i{}_j b^j{}_k$ — это запись произведения тензоров $\textsf A$ и $\textsf B$ (со сверткой) в компонентах, и одновременно запись матричного умножения в элементах.

Ох и много же всего придумали математики! :D Учить, учить и ещё раз учить!

мат-ламер в сообщении #1000579 писал(а):
А что, там действительно получается скаляр (число, не зависящее от выбора базиса)? (Сворачиваем две квадратичные формы по нижним индексам).
Если верить ответам выше, то да, так и выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
мат-ламер в сообщении #1000579 писал(а):
А что, там действительно получается скаляр (число, не зависящее от выбора базиса)?

В постановке задачи ни слова о базисе. Просто абстрактные матрицы вне контекста линейных преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 18:33 


04/04/15
6
А вот ещё один вопросик возник. Когда мы раскладываем произвольный тензор на шаровую и девиаторную части, в качестве $I$ мы используем первый инвариант, или сумму всех инвариантов?
$T=\frac{I }{3}E+Dev(T)$,

где $Dev(T)=\begin{pmatrix}
T_1_1 - \frac{I }{3} & T_1_2 & T_1_3 \\
T_2_1 & T_2_2 - \frac{I }{3}& T_2_3 \\
T_3_1 & T_3_2 & T_3_3 - \frac{I }{3}\\
\end{pmatrix} $,
$E$ - единичный тензор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
MaruSan в сообщении #1000594 писал(а):
Учить, учить и ещё раз учить!
Если та цитата показалась сложной, просто выбросьте её, а вместо этого я скажу: всякие матрично-векторные операции обычно легко интерпретируются как соответствующие действия над тензорами в компонентах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 18:45 


04/04/15
6
svv в сообщении #1000611 писал(а):
Если та цитата показалась сложной, просто выбросьте её, а вместо этого я скажу: всякие матрично-векторные операции обычно легко интерпретируются как соответствующие действия над тензорами в компонентах.
Да, выглядит сложновато, поскольку с серьёзной терминологией не знакома. То, что успела узнать, подходит скорее для повседневно-пигмейского, чем для математика. Например, ни слова не известно про верхние и нижние индексы тензоров, хотя, если верить бегло просмотренной литературе по теме, это очень важная вещь.
А понять-то хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
MaruSan в сообщении #1000609 писал(а):
Когда мы раскладываем произвольный тензор на шаровую и девиаторную части, в качестве $I$ мы используем первый инвариант, или сумму всех инвариантов?
Давайте разберемся, для чего делается такое разложение. Например, возьмём тензор деформации $\eta_{ik}$. Деформация даже локально может быть сложной: в одной точке в разных направлениях одновременно могут быть и растяжения, и сжатия, и сдвиги. Для описания этого тензоры и выдуманы. Но у деформации есть важная скалярная характеристика, которая показывает: а в целом тело в точке растянуто или сжато? За это отвечает след тензора деформации, т.е. сумма его диагональных компонент $\eta_{jj}=\eta_{11}+\eta_{22}+\eta_{33}$ (Ваш первый инвариант). Если след положительный, тело в точке в целом растянуто (а плотность уменьшается), если отрицательный — сжато (плотность увеличивается).

Так вот, любой тензор деформации можно разбить на сумму двух слагаемых. Первое слагаемое, шаровой тензор, описывает изотропную в точке деформацию (одинаковую по всем направлениям) и имеет то же растяжение-сжатие в целом (т.е. тот же след), что и исходный тензор. Второе слагаемое показывает отклонение тензора от описанной изотропной деформации, но его след уже равен нулю. Это девиатор.

Изотропной деформации соответствует тензор $a\delta_{ik}$, где $a$ — некоторый скаляр. След этого тензора равен $a(\delta_{11}+\delta_{22}+\delta_{33})=3a$. Чтобы этот след был таким же, как у «полноценного» тензора $\eta_{ik}$, приравняем $3a=\eta_{jj}$, откуда $a=\frac 1 3\eta_{jj}$. Тогда шаровая часть деформации равна $\frac 1 3\eta_{jj}\delta_{ik}$.

MaruSan в сообщении #1000615 писал(а):
Например, ни слова не известно про верхние и нижние индексы тензоров, хотя, если верить бегло просмотренной литературе по теме, это очень важная вещь.
Для криволинейных координат. Но и здесь прикладники отчаянно сопротивляются этой системе. Например, для криволинейных ортогональных координат они выдумали некоординатные ортонормированные базисы (которых в «нормальной теории» здесь уже не должно быть) и всё-таки обходятся одними нижними индексами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с тензорами
Сообщение05.04.2015, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MaruSan в сообщении #1000609 писал(а):
А вот ещё один вопросик возник. Когда мы раскладываем произвольный тензор на шаровую и девиаторную части, в качестве $I$ мы используем первый инвариант, или сумму всех инвариантов?

В качестве $I$ используется след. А уж какой он там по номеру - это даже не важно. След и определитель - имена собственные, их надо знать и понимать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group