Роль Сталина в истории

[Xugin]

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1000132 писал(а):

Xugin в сообщении #1000127 писал(а):

Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

Спасибо. Исправил.

[mserg]

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #1000142 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1000132 писал(а):

Xugin в сообщении #1000127 писал(а):

Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

Спасибо. Исправил.

Вот так и стал Сталин кровавым тираном.

[Tall]

Фух, 10 плюсов крепостного строя, преимущества обычного рабства над мобильным рабством, превосходство гениальности Ким Чен Ына, читающего по 400 страниц в день, борьба с коррупцией в безлюдной пустыне. Что-то не то в теме. А если б вы так физику обсуждали б?

[AlexDem]

(Оффтоп)

Пожалуй, физика в этой теме была бы совсем уже оффтопом

[kry]

AlexDem в сообщении #999663 писал(а):

Интересна цитата

Цитата из Викизнание действительно интересна. Интересна она тем, что под ней никакой доказательственной базы. Складывается ощущение, что автор/авторы просто взяли и придумали этот список.

[AlexDem]

AlexDem в сообщении #997909 писал(а):

Плохо то, что у тоталитаризма отсутствует чёткое определение. Например, в Вики сказано, что:

Цитата:

Наибольшее распространение среди специалистов по сравнительной политологии получила модель тоталитаризма, которую в 1956 г. предложили Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский. Фридрих и Бжезинский отказались от попыток дать краткое абстрактное определение и вместо этого применили эмпирический подход, согласно которому тоталитаризм представляет собой совокупность принципов, общих для фашистских режимов и СССР периода Сталина.

- в принципе, могли бы и Германию с США сравнить, может тоже вышло бы что-то интересное...

Но коль скоро уж сравнили с СССР, и этот СССР по определению получился тоталитарным, то мы в состоянии оспорить приведённые пункты фактами из жизни того же СССР (или Германии). А так, да, доказательной базы там нет, авторства нет (но я не утверждал, что они есть). Любой желающий ведь может уточнить и привести ссылки на более авторитетные мнения.

[kry]

AlexDem в сообщении #1000210 писал(а):

Но коль скоро уж сравнили с СССР, и этот СССР по определению получился тоталитарным

Тоже под вопросом. СССР разных периодов был довольно разным государством. Как-то тяжело считать СССР 1937 года и СССР 1987 года одним государством и непонятно о каком СССР идёт речь в данном случае. Однако масса вещей под сомнением: более низкий уровень преступности в тоталитарных государств(исследования UNODC, управления ООН по наркотикам и преступности, свидетельствуют о том, что самый низкий исторически зафиксированный уровень преступности наблюдается в современной зарубежной Европе и Японии), низкий уровень самоубийств(уровень самоубийств по странам довольно слабо отличается в отличии от того же уровня преступности), низкий уровень коррупции(в современной КНДР зашкаливающий уровень коррупции по всем исследованиям, едва ли всё было прекрасно в СССР, другое дело, что коррупция принимает разные формы), не существует объективных универсальных асоциальных явлений(я вот, например, считаю, что наркомания и проституция как явления в целом скорей нейтральные в плане общественной пользы/вреда, если грамотно к ним подходить), полная неуязвимость государств прямо опровергается фактическим материалом(Третий Рейх и СССР остались только в истории), про развитие науки и техники тоже под вопросом(достаточно вспомнить запреты генетики и кибернетики)...

[AlexDem]

kry в сообщении #1000216 писал(а):

полная неуязвимость государств прямо опровергается фактическим материалом(Третий Рейх и СССР остались только в истории)

Не опровергается. Во-первых столкнулись два тоталитарных государства, и кто-то должен был проиграть. А во-вторых, как Вы сами заметили: "Как-то тяжело считать СССР 1937 года и СССР 1987 года одним государством".

kry в сообщении #1000216 писал(а):

самый низкий исторически зафиксированный уровень преступности наблюдается в современной зарубежной Европе и Японии

Некорректно сравнивать разные исторические периоды.

В общем, мне кажется, приведённые Вами аргументы тоже достаточно спорны

[kry]

AlexDem в сообщении #1000218 писал(а):

Не опровергается. Во-первых столкнулись два тоталитарных государства, и кто-то должен был проиграть. А во-вторых, как Вы сами заметили: "Как-то тяжело считать СССР 1937 года и СССР 1987 года одним государством".

Ну, во-первых, там столкнулись не два тоталитарных государства, а две группы государств, в каждой из которой были тоталитарные государства. А на счёт того, что сложно считать - это однозначно, однако вне зависимости от того был конечный СССР тоталитарным или авторитарным, он своё существование прекратил.

AlexDem в сообщении #1000218 писал(а):

Некорректно сравнивать разные исторические периоды.

Корректно, если речь идёт об однотипных преступлениях - убийствах, нанесении вреда здоровью, разнообразных хищениях. Тяжело говорить, например, об изнасилованиях(так как везде разные критерии того, что считать таковым) или преступлениях против общественного порядка и общественной безопасности, но они обычно в таких исследованиях и не учитываются.

AlexDem в сообщении #1000218 писал(а):

В общем, мне кажется, приведённые Вами аргументы тоже достаточно спорны

Безусловно они не абсолютны, если вы об этом, и их вполне можно оспорить.

[Tall]

AlexDem
Если сравнивать США и СССР то придется сравнивать интернирование японцев и сегрегацию с массовыми депортациями немцев, крымских татар и т.д.
Исправил сообщение, убрал кривые ссылки на вики.

[AlexDem]

Tall в сообщении #1000225 писал(а):

по вашему

Не вполне понял, какое моё утверждение Вы оспариваете. Приведите, пожалуйста, цитату.

[mserg]

AlexDem в сообщении #1000226 писал(а):

Tall в сообщении #1000225 писал(а):

по вашему

Не вполне понял, какое моё утверждение Вы оспариваете. Приведите, пожалуйста, цитату.

Он не оспаривает, он излагает.

Опять же, сошлюсь на Андрея Фурсова, "тоталитарный" - это не научный термин. "Тоталитарное государство" - это идеологическое клише. По памяти, разработано американцами после 1945 года. Цель - уравнивание фашизма и коммунизма через этот термин.

[kry]

mserg в сообщении #1000231 писал(а):

Опять же, сошлюсь на Андрея Фурсова, "тоталитарный" - это не научный термин. "Тоталитарное государство" - это идеологическое клише. По памяти, разработано американцами после 1945 года. Цель - уравнивание фашизма и коммунизма через этот термин.

Термины "тоталитарное государство" и "тоталитаризм" появились в Германии и в Италии в 1920-ые годы.

[Tall]

AlexDem в сообщении #1000210 писал(а):

- в принципе, могли бы и Германию с США сравнить, может тоже вышло бы что-то интересное...

Фсе, пора идти спать...
В данном случае придется сравнивать холокост и сегрегацию...

[Red_Herring]

mserg в сообщении #1000231 писал(а):

Опять же, сошлюсь на Андрея Фурсова, "тоталитарный" - это не научный термин. "Тоталитарное государство" - это идеологическое клише.

http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism писал(а):

The concept of totalitarianism was first developed in the 1920s by the Weimar German jurist, and later Nazi academic, Carl Schmitt and Italian fascists.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм писал(а):

Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини.

Похоже, г-н Фурсов сам является идеологическим клише