2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 16:27 


18/08/08
157
AlexDem в сообщении #999663 писал(а):
Вопрос - можно ли без принуждения (сверх того, что уже есть в УК РФ).


Научная теория коммунизма утверждала, что можно и без тоталитаризма (авторитаризма / деспотии / тирании и тому подобных политических девиаций) :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 16:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
ASH в сообщении #999697 писал(а):
Научная теория коммунизма

Я сию дисциплину не застал, поэтому не могли бы Вы в двух словах пояснить или дать ссылку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

AlexDem в сообщении #999690 писал(а):
А, вот же ж, нашёл. Только там опять встречается мат, так что сюда целиком перенести не могу. Для невосприимчивых - ссылка на отличия тоталитаризма от авторитаризма

Да, не могу сказать, что у нас не авторитаризм. Видимо, потому что новый список - это не список плюсов авторитаризма :-) Вопрос всё ещё остаётся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 23:35 


01/12/14
255
AlexDem в сообщении #999585 писал(а):
А как Вы понимаете благополучие, и чем оно отличается от процветания? :)

Вот это - очень важный вопрос, и только материалистический подход здесь устраняет демагогию.

Суть - в том, что благо субъективно. Т.е., представления человека о своём благе не основано на реальности, поэтому его истинность не может быть проверена на соответствие действительности, и оно не может быть названо истинным или ложным. Субъективное существует только в сознании субъекта, поэтому надо признать, что благо человека - в том, в чём он сам видит своё благо.

Благо для человека - то, что он сам считает благом для себя. Есть лишь видимость исключения, когда для достижения цели выбирается неверный метод.

Все рассуждения деятелей об "истинных ценностях" и "объективных благах" отражают только их собственные цели, под достижение которых они пытаются запрячь других.

Поэтому, заботясь о благе граждан, государство должно стараться обеспечить каждому гражданину максимальные возможности для реализации его желаний. Конечно, при этом должно и защитить права граждан - на тот случай, если кому-то захочется чужого (желание чужого - не только в присвоении вещей, но и в стремлении подчинить своим целям других людей. В случае с ворами, "закону джунглей" противопоставлены разумные законы, а в случае с вожаками всё ещё признаётся их право подчинить других и командовать).

Цитата:
Вульгарно можно понимать благополучие как "поменьше работать побольше получать". Применим этот принцип ко всем. Получим то, что имеем: идём в больницу, а там только два лекарства - снотворное и слабительное, и всё искусство врача сводится к тому, чтобы не выписать оба вместе.

Конечно! Но тут должен действовать контроль: ленивый должен меньше меньше зарабатывать, а приносящий вред должен быть наказан. А коммунистическая идея требует, чтобы труд стал творчеством, и люди бы работали не по принуждению и не по причине необходимости (ради зарабатывания на жизнь). На самом деле, элементы этой ситуации уже существуют, и их становится всё больше (дошло до рабочих профессий, вроде токарей и фрезеровщиков: одно дело - работать на заводе и делать то, что велено, и другое - авторская работа). Ради престижа, можно зарабатывать и покупать престижные товары, а можно получать его и другим путём (тот же хороший врач). Последнее важно даже для капиталистической системы: будет ли владелец развивать предприятие и хвалиться качественной продукцией, или постарается меньше вкладывать, выжимать больше прибыли, и хвалиться яхтами и особняками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 23:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

Magoga в сообщении #999809 писал(а):
дошло до рабочих профессий, вроде токарей и фрезеровщиков: одно дело - работать на заводе и делать то, что велено, и другое - авторская работа

Хороших токарей и фрезеровщиков сейчас большой дефицит. А на заводе работа и была творческая по рассказам очевидцев - там если деталь делать так, как велено, то будет 100% брака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 23:59 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
AlexDem в сообщении #999690 писал(а):
Тоталитарный режим — для военных задач

У некого ефрейтора с этим облом получился, хотя тоталитаризм был самый лохматый. Самодержавие давно архаика в войне. Один дурак ничего не решает, как правило его делают на два хода вперёд. И Сталин далеко не уехал, его дутая средневековая империя дала дуба с присвистом. Да и куда ему, когда кто-то заканчивал Гарвард он бомбил сейфы, на том и "поднялся".

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 00:19 


01/12/14
255
AlexDem в сообщении #999817 писал(а):
Хороших токарей и фрезеровщиков сейчас большой дефицит. А на заводе работа и была творческая по рассказам очевидцев - там если деталь делать так, как велено, то будет 100% брака.


Суть - в том, что некоторые не зарабатывают, а тратят на инструменты. Можно сравнить с охотой, которая из необходимости превратилась в дорогое удовольствие. Прикол - в том, что если человек будет ориентирован на продажу авторских работ, эта работа тоже может превратиться из удовольствия в "надо". Если бы люди понимали, что зарабатывают деньги не столько для обеспечения нормальных условий жизни, сколько для приобретения удовольствий и престижных вещей, - часть проблем была бы решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 09:30 


12/05/13
228
Magoga в сообщении #999824 писал(а):
Если бы люди понимали, что зарабатывают деньги не столько для обеспечения нормальных условий жизни, сколько для приобретения удовольствий и престижных вещей, - часть проблем была бы решена.

Люди по разному понимают удовольствия. Для одних удовольствие - жрать в три горла (ну, в смысле - потреблять престижные вещи), а для других - кормить других. И кто из них - человеки, а кто - человекообразные, основной вопрос психологии. На мой взгляд.

Не случайно ведь говорят: "Все мы - люди, да не все - человеки".
И желания по этой причине у нас очень разные. И представления о благе - соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 14:33 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Xugin в сообщении #999819 писал(а):
. , когда кто-то заканчивал Гарвард он бомбил сейфы, на том и "поднялся".

Вот-вот. С такими Сталин справлялся и очень успешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 15:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Хорошо бы без эмоций, закроют ведь.
Тут можно обойтись чистым разумом. Почти всем понятно, что других вариантов не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 16:00 


17/10/08

1313
Mopnex в сообщении #999943 писал(а):
Xugin в сообщении #999819 писал(а):
. , когда кто-то заканчивал Гарвард он бомбил сейфы, на том и "поднялся".

Вот-вот. С такими Сталин справлялся и очень успешно.

Как выяснилось, сейфы Сталин бомбил только в интеллигентских байках. А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает. У Сталина было 2 инсульта за войну, или сколько?

Я понимаю, почему так ненавидят Сталина, советское и русское. Большевизм, СССР - это все народное. А народ в массе своей тогда был крестьянский.

Над СССР насмехались - "быдло" ничего не сможет. Без господ, без "элиты" - как это возможно? Российская "элита" уехала в Париж и занялась тем, на что она была способна: мыть посуду, работать сиделками и официантами. И ждали, когда большевики разрушат страну и народ на карачках приползет к бывшим хозяевам-графьям, будет умолять вернуться. Не приползли, какая досада! И восстановили страну, которую "элита" разрушила. У бывших хозяев осталась только ненависть и желание "выпороть народ". Пусть даже в содружестве с вермахтом или, теперь, НАТО. Хоть с чертом - главное, осуществить месть.

И потом, красный флаг над Рейхстагом. Они же считали себя высшей расой, расой господ. А кто их победил, по большому счету? Какие-то крестьяне, которые еще 25 лет были неграмотными. Недочеловеки. Отсюда эта просто патологическая ненависть к русским. И специфическая правдивость.

Например, на чем основаны сказки о массовых изнасилованиях Красной Армией немок? Как оказалось, ни на чем.
Е.С. Синявская с удивлением выяснила, что оценки в немецких СМИ основаны на рассказах двух немок в роддоме. Кто отец, их спросили? "А, да меня русские изнасиловали". Все. И на этом делаются оценки! Фактологический материал, по большому счету, отсутствует. А вот об изнасиловании немок американцами и о массовой проституции немок в американском секторе - есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 16:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не нужны эти оправдания, не серьёзно требовать белости и пушистости от одной из сторон.
Ну и что , что на деньги кайзера, нужны были и нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:20 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
mserg в сообщении #999977 писал(а):
Большевизм, СССР - это все народное.

Это ещё большая архаика, а скорей сказочка. Откат к рабовладельческому строю с гигантской лапшой для рабов о свободе, земле и заводах.
mserg в сообщении #999989 писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Ну да, и Леонид Ильич был гениальный писатель. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Xugin в сообщении #1000127 писал(а):
Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:30 


17/10/08

1313
Red_Herring в сообщении #1000132 писал(а):
Xugin в сообщении #1000127 писал(а):
Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

Это не mserg, а Андрей Фурсов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group