2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 16:27 


18/08/08
157
AlexDem в сообщении #999663 писал(а):
Вопрос - можно ли без принуждения (сверх того, что уже есть в УК РФ).


Научная теория коммунизма утверждала, что можно и без тоталитаризма (авторитаризма / деспотии / тирании и тому подобных политических девиаций) :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 16:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
ASH в сообщении #999697 писал(а):
Научная теория коммунизма

Я сию дисциплину не застал, поэтому не могли бы Вы в двух словах пояснить или дать ссылку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

AlexDem в сообщении #999690 писал(а):
А, вот же ж, нашёл. Только там опять встречается мат, так что сюда целиком перенести не могу. Для невосприимчивых - ссылка на отличия тоталитаризма от авторитаризма

Да, не могу сказать, что у нас не авторитаризм. Видимо, потому что новый список - это не список плюсов авторитаризма :-) Вопрос всё ещё остаётся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 23:35 


01/12/14
255
AlexDem в сообщении #999585 писал(а):
А как Вы понимаете благополучие, и чем оно отличается от процветания? :)

Вот это - очень важный вопрос, и только материалистический подход здесь устраняет демагогию.

Суть - в том, что благо субъективно. Т.е., представления человека о своём благе не основано на реальности, поэтому его истинность не может быть проверена на соответствие действительности, и оно не может быть названо истинным или ложным. Субъективное существует только в сознании субъекта, поэтому надо признать, что благо человека - в том, в чём он сам видит своё благо.

Благо для человека - то, что он сам считает благом для себя. Есть лишь видимость исключения, когда для достижения цели выбирается неверный метод.

Все рассуждения деятелей об "истинных ценностях" и "объективных благах" отражают только их собственные цели, под достижение которых они пытаются запрячь других.

Поэтому, заботясь о благе граждан, государство должно стараться обеспечить каждому гражданину максимальные возможности для реализации его желаний. Конечно, при этом должно и защитить права граждан - на тот случай, если кому-то захочется чужого (желание чужого - не только в присвоении вещей, но и в стремлении подчинить своим целям других людей. В случае с ворами, "закону джунглей" противопоставлены разумные законы, а в случае с вожаками всё ещё признаётся их право подчинить других и командовать).

Цитата:
Вульгарно можно понимать благополучие как "поменьше работать побольше получать". Применим этот принцип ко всем. Получим то, что имеем: идём в больницу, а там только два лекарства - снотворное и слабительное, и всё искусство врача сводится к тому, чтобы не выписать оба вместе.

Конечно! Но тут должен действовать контроль: ленивый должен меньше меньше зарабатывать, а приносящий вред должен быть наказан. А коммунистическая идея требует, чтобы труд стал творчеством, и люди бы работали не по принуждению и не по причине необходимости (ради зарабатывания на жизнь). На самом деле, элементы этой ситуации уже существуют, и их становится всё больше (дошло до рабочих профессий, вроде токарей и фрезеровщиков: одно дело - работать на заводе и делать то, что велено, и другое - авторская работа). Ради престижа, можно зарабатывать и покупать престижные товары, а можно получать его и другим путём (тот же хороший врач). Последнее важно даже для капиталистической системы: будет ли владелец развивать предприятие и хвалиться качественной продукцией, или постарается меньше вкладывать, выжимать больше прибыли, и хвалиться яхтами и особняками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 23:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

Magoga в сообщении #999809 писал(а):
дошло до рабочих профессий, вроде токарей и фрезеровщиков: одно дело - работать на заводе и делать то, что велено, и другое - авторская работа

Хороших токарей и фрезеровщиков сейчас большой дефицит. А на заводе работа и была творческая по рассказам очевидцев - там если деталь делать так, как велено, то будет 100% брака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение03.04.2015, 23:59 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
AlexDem в сообщении #999690 писал(а):
Тоталитарный режим — для военных задач

У некого ефрейтора с этим облом получился, хотя тоталитаризм был самый лохматый. Самодержавие давно архаика в войне. Один дурак ничего не решает, как правило его делают на два хода вперёд. И Сталин далеко не уехал, его дутая средневековая империя дала дуба с присвистом. Да и куда ему, когда кто-то заканчивал Гарвард он бомбил сейфы, на том и "поднялся".

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 00:19 


01/12/14
255
AlexDem в сообщении #999817 писал(а):
Хороших токарей и фрезеровщиков сейчас большой дефицит. А на заводе работа и была творческая по рассказам очевидцев - там если деталь делать так, как велено, то будет 100% брака.


Суть - в том, что некоторые не зарабатывают, а тратят на инструменты. Можно сравнить с охотой, которая из необходимости превратилась в дорогое удовольствие. Прикол - в том, что если человек будет ориентирован на продажу авторских работ, эта работа тоже может превратиться из удовольствия в "надо". Если бы люди понимали, что зарабатывают деньги не столько для обеспечения нормальных условий жизни, сколько для приобретения удовольствий и престижных вещей, - часть проблем была бы решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 09:30 


12/05/13
228
Magoga в сообщении #999824 писал(а):
Если бы люди понимали, что зарабатывают деньги не столько для обеспечения нормальных условий жизни, сколько для приобретения удовольствий и престижных вещей, - часть проблем была бы решена.

Люди по разному понимают удовольствия. Для одних удовольствие - жрать в три горла (ну, в смысле - потреблять престижные вещи), а для других - кормить других. И кто из них - человеки, а кто - человекообразные, основной вопрос психологии. На мой взгляд.

Не случайно ведь говорят: "Все мы - люди, да не все - человеки".
И желания по этой причине у нас очень разные. И представления о благе - соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 14:33 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Xugin в сообщении #999819 писал(а):
. , когда кто-то заканчивал Гарвард он бомбил сейфы, на том и "поднялся".

Вот-вот. С такими Сталин справлялся и очень успешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 15:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Хорошо бы без эмоций, закроют ведь.
Тут можно обойтись чистым разумом. Почти всем понятно, что других вариантов не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 16:00 


17/10/08

1313
Mopnex в сообщении #999943 писал(а):
Xugin в сообщении #999819 писал(а):
. , когда кто-то заканчивал Гарвард он бомбил сейфы, на том и "поднялся".

Вот-вот. С такими Сталин справлялся и очень успешно.

Как выяснилось, сейфы Сталин бомбил только в интеллигентских байках. А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает. У Сталина было 2 инсульта за войну, или сколько?

Я понимаю, почему так ненавидят Сталина, советское и русское. Большевизм, СССР - это все народное. А народ в массе своей тогда был крестьянский.

Над СССР насмехались - "быдло" ничего не сможет. Без господ, без "элиты" - как это возможно? Российская "элита" уехала в Париж и занялась тем, на что она была способна: мыть посуду, работать сиделками и официантами. И ждали, когда большевики разрушат страну и народ на карачках приползет к бывшим хозяевам-графьям, будет умолять вернуться. Не приползли, какая досада! И восстановили страну, которую "элита" разрушила. У бывших хозяев осталась только ненависть и желание "выпороть народ". Пусть даже в содружестве с вермахтом или, теперь, НАТО. Хоть с чертом - главное, осуществить месть.

И потом, красный флаг над Рейхстагом. Они же считали себя высшей расой, расой господ. А кто их победил, по большому счету? Какие-то крестьяне, которые еще 25 лет были неграмотными. Недочеловеки. Отсюда эта просто патологическая ненависть к русским. И специфическая правдивость.

Например, на чем основаны сказки о массовых изнасилованиях Красной Армией немок? Как оказалось, ни на чем.
Е.С. Синявская с удивлением выяснила, что оценки в немецких СМИ основаны на рассказах двух немок в роддоме. Кто отец, их спросили? "А, да меня русские изнасиловали". Все. И на этом делаются оценки! Фактологический материал, по большому счету, отсутствует. А вот об изнасиловании немок американцами и о массовой проституции немок в американском секторе - есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 16:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не нужны эти оправдания, не серьёзно требовать белости и пушистости от одной из сторон.
Ну и что , что на деньги кайзера, нужны были и нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:20 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
mserg в сообщении #999977 писал(а):
Большевизм, СССР - это все народное.

Это ещё большая архаика, а скорей сказочка. Откат к рабовладельческому строю с гигантской лапшой для рабов о свободе, земле и заводах.
mserg в сообщении #999989 писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Ну да, и Леонид Ильич был гениальный писатель. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Xugin в сообщении #1000127 писал(а):
Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:30 


17/10/08

1313
Red_Herring в сообщении #1000132 писал(а):
Xugin в сообщении #1000127 писал(а):
Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

Это не mserg, а Андрей Фурсов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group