2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 21:29 


16/06/10
153
Да чтож Вы издеваетесь-то так! Нечего, не дождетесь...

Munin в сообщении #618866 писал(а):
zaq в сообщении #618698 писал(а):
Имеем всем известный униполярный генератор Фарадея, часть контура - вращающийся намагниченный диск и неподвижная внешняя часть контура.
Вопрос - в какой части контура возникает ЭДС?
1. Зильберман - вопрос некорректен

Зильберман - "Цилиндрический постоянный магнит вращается вокруг своей оси.<...> сила Лоренца F, направление которой показано на рисунке..."
Посмотрите на рисунок, к какой части контура приложена сила F?
К неподвижной части контура!
Повторю вопрос - в какой части контура возникает ЭДС (сила Лоренца) по Зильберману?
Ваш ответ?
Да, он вносит путаницу - он вводит систему отсчета связанную с магнитом, но зачем, если даже и в этой системе отсчета поляризуется не внешняя часть контура, а внутренняя (диск, магнит) - о чем и пишут, и Парселл, и Тамм, и Ландау с Лифшицем.
Например, Парселл - "Если не учитывать лоренцевского сокращения (оно второго порядка малости по (v/c), то распределение зарядов, наблюдаемое в определенный момент времени в системе координат F (рис. 7.3, б), не отличается от наблюдаемого в системе F' "

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zaq в сообщении #618919 писал(а):
Повторю вопрос - в какой части контура возникает ЭДС (сила Лоренца) по Зильберману?
Ваш ответ?

Да не бывает "ЭДС в части контура". Пока вы этого не поймёте, вы во всех книгах будете фигу видеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 22:18 


16/06/10
153
Что совсем уже козырей нет?
Munin в сообщении #618932 писал(а):
zaq в сообщении #618919 писал(а):
Повторю вопрос - в какой части контура возникает ЭДС (сила Лоренца) по Зильберману?
Ваш ответ?


Да не бывает "ЭДС в части контура". Пока вы этого не поймёте, вы во всех книгах будете фигу видеть.

Смотрите, что я пишу - ЭДС (сила Лоренца)...
Понятно же, что все и даже Зильберман, не рассматривает вторичные силы Кулона, которые уже для других частей контура являются ЭДС.

Если не понятно, то представьте цепь батарейка-лампочка, вот батарейка это часть контура всей цепи - источник ЭДС. Пока вы этого не поймёте, вы во всех книгах будете фигу видеть.

Теперь еще раз прочитайте Зильбермана - "в цепи между контактами A и A`возникает индукционный ток"
Если хотите, исключительно для Вас перефразирую вопрос - в какой части контура возникает индукционный ток по Зильберману?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 23:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Извините, что вмешиваюсь, но разве ж сила Лоренца — электродвижущая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение14.09.2012, 23:23 


16/06/10
153
Joker_vD в сообщении #618966 писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но разве ж сила Лоренца — электродвижущая?

Добро пожаловать!

Электродвижущая сила (эдс), физическая величина, характеризующая действие сторонних (непотенциальных) сил в источниках постоянного или переменного тока;
<...>
В генераторах сторонние силы — это силы со стороны вихревого электрического поля, возникающего при изменении магнитного поля со временем, или Лоренца сила, действующая со стороны магнитного поля на электроны в движущемся проводнике
Лит.: Калашников С. Г., Электричество, М., 4 изд., 1977 (Общий курс физики); Тамм И. Е., Основы теории электричества, 9 изд., М., 1976.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение28.09.2012, 15:26 


16/06/10
153
Если одна тема закрывается модератором из-за того, что модератор считает, что 2*2<>4, то не будет ли нарушением форума (поднятие закрытой темы), если здесь утверждать, что 2*2=4?
Думаю, что нет, поэтому позвольте продолжить.

Как-то одной ныне закрытой теме, после приведённых мной аргументов в виде ссылок на расчеты Ландау и Лифшица, мне заявили следующее:
Jnrty в сообщении #615586 писал(а):
Вы считаете неправильно.
<..>
Если кто-либо из Заслуженных участников возьмётся рассчитать за Вас <...> он имеет возможность написать свои расчёты в Вашей теме

К сожалению для написавшего это, расчеты действительно Заслуженных не являются аргументами, вероятно потому, что наверное ждёт когда они воскреснут и сами напишут в его теме...

В связи с этим вопрос - в этой теме считается ли неправильным нижеследующее (в частности задача №2)?

Ландау, Лифшиц. Т.8 Электродинамика сплошных сред. 2005 (Djvu 5.03Mb) параграф №63 стр. 324 (на листах).
(Или тут не скачивая в виде html)

Изображение
Изображение

Так вот, в той закрытой теме я предлагал решить данную задачу при условии, что ось вращения ВСЕЙ системы на рис.39 перемещена - проходит через точки В и С, и найти ЭДС, как частей, так и по всему контуру. Но к сожалению эту задачу здесь решать, наверное, запрещено, поэтому позвольте предложить другие:

1. В задаче №2 от Ландау, если вместо вращения шара будет бегать вокруг шара наблюдатель - будет ли возникать ЭДС в шаре? Или будет ли ЭДС, если наблюдатель сидит на шаре (на краю) и вращаются вместе?

2. В параграфе 7.2 на стр. 231-234 Парселлом рассмотрен двигающийся в однородном МП проводник, который при этом поляризуется. Будет ли поляризоваться проводник если не он будет двигаться, а наблюдатель? И Будет ли поляризоваться намагниченный (сам, не во внешнем поле) двигающийся проводник, как в первом, так и во втором случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 10:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Vallav в сообщении #410215 писал(а):
У магнитных диполей, создающих магнитное поле магнита из за движения
магнита появляется электрическая поляризация.
Что выливается в заряды по краям магнита.



А как можно измерить поляризацию движущегося магнита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Например, приложив провод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 14:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #845708 писал(а):
Например, приложив провод.


Неужели всё так просто :facepalm: А с какой скоростью должен двигаться магнит? Не могли бы вы привести схему эксперимента более подробно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #845712 писал(а):
А с какой скоростью должен двигаться магнит?

А вот и посчитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 16:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #845726 писал(а):
А вот и посчитайте.


Другого я от вас и не ожидал.

Мне вообще почему-то кажется, что никакой поляризации не существует, если её невозможно измерить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #845769 писал(а):
Мне вообще почему-то кажется

Так вы посчитали или нет? Задача-то школьная.

samodelkin_5 в сообщении #845769 писал(а):
Мне вообще почему-то кажется, что никакой поляризации не существует, если её невозможно измерить.

Возможно даже электрогенераторы делать. Собственно, знаменитый униполярный генератор Фарадея это и делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 18:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #845817 писал(а):
Так вы посчитали или нет?


А зачем её считать? Её надо измерить.

Munin в сообщении #845817 писал(а):
Возможно даже электрогенераторы делать.


Возможно, что мы говорим с вами на разных языках. Имеется ввиду поступательное движение линейного постоянного магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 19:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Мной был проведён эксперимент, брался неодимовый магнит и помещался между двумя параллельно натянутыми проводниками,которые на другом конце подключались к осциллографу. При поступательном движении магнита осциллограф ничего не фиксировал (горизонтальная линия развёртки не смещалась вертикально). Для проверки в режиме вращения опыт немного модифицировался (один из проводников переносился и гальванически связывался с осью вращения). В этом варианте поляризация уверенно фиксировалась, смещение горизонтальной линии развёртки составляло 2-3 мм по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение05.04.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #845834 писал(а):
А зачем её считать?

А вы подумайте.

samodelkin_5 в сообщении #845834 писал(а):
Её надо измерить.

Сначала надо разобраться, что мерять, как мерять, и вообще будет ли оно достаточно большое, чтобы быть измеренным. Для этого надо считать.

samodelkin_5 в сообщении #845834 писал(а):
Возможно, что мы говорим с вами на разных языках. Имеется ввиду поступательное движение линейного постоянного магнита.

Ну, с поступательным что-то намерять будет труднее, а принцип тот же. Впрочем, мучайтесь, если вам так хочется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group