2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение07.10.2009, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #249960 писал(а):
Не мутите воду: изначально в равенстве Ферма задается число $c=c'2^3$, потом определяется степень четности числа $a+b$ и только после этого расчитывается степень четности числа $a+b-c$. Сами посчитать сможете?

В таком порядке согласна.
Теперь смотрим
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
Тройка чисел $a, b, c$ порождает – неважно, каким образом! – тройку чисел $a^n, b^n, c^n$

Известно, каким образом, возведением в степень. А вот остальные 'порождают' туманно. Например,
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
А вот ЧЕТНОЕ слагаемое $\frac{a+b}{2^k}=c'''$ числа $u$ порождает


victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
порождает множитель $2^{kn}$ при числе $R-c'^n$ в равенстве 1°

При внимательном рассмотрении это число, $R-c'^n$, оказывается равным нулю. И какой множитель перед ним стоит, четный или нечетный, роли не играет.

Попробуйте все же для показателя три написать, и поконкретнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 06:59 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
shwedka в сообщении #249817 писал(а):
anwior в сообщении #249813 писал(а):
бесграмотное оформление


Я 12 часов жду, что вы в какой-то момент подметите здесь одно малюсинькое математико-лингвистическое
открытие и озвучите. Я его подметил. Вот прямая наводка

Быть невосхитительным слово "бесграмотное" в принципе не может!

victor_sorokin в сообщении #249960 писал(а):
age в сообщении #238002 писал(а):
Пусть имеется некоторое число $n$ - простое, и число $a$, взаимнопростое с $n$. Докажем, что $a^{n-1}-1\div n$.
Пусть существует такое $a$, взаимно простое с $n$, что $a^{n-1}-1$ не делится на $n$.
Умножим $a^{n-1}-1$ на $a$. Получим $a^n-a$.
Сделаем замену переменной $a=b+1$. Тогда:
$a^n-a=(b+1)^n-(b+1)=b^n+Pn+1-b-1=b^n+Pn-b$ не делится на $n$. Или
$b^n-b$ не делится на $n$.

$b^n-b$ делится на $n$! В любом случае.


Не в любом! Причем, даже и неважно об этом факте делимости знать. Подсказка, опять-таки, прямо перед тобой--внимательней смотреть надо.
Не догадаешся-- подскажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 17:56 
Заблокирован


01/08/09

194
anwior в сообщении #249992 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249960 писал(а):
$b^n-b$ делится на $n$! В любом случае.


Не в любом! Причем, даже и неважно об этом факте делимости знать. Подсказка, опять-таки, прямо перед тобой--внимательней смотреть надо.
Не догадаешся-- подскажу.


Пример, поржалуйста! (Для простого $n$ и натурального $b$.)



shwedka в сообщении #249656 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249653 писал(а):
2) А Ваши доказательства лежат близко?

Мои-то да. У меня хватает солидных публикаций.

Вспоминаю выступление председателя правления Тульского союза писателей в 70-е годы: "До революции в губернии был только один писатель, а сейчас их у нас двести!"
И еще: "врун" и "клоун" поэт Пьер Ферма практически не публиковался...
В 60-е годы я участвовал в научном исследовании по эффективности фундаментальной науки в системе АН СССР. Оказалось, что между числом публикаций и научным потенциалом ученого нет никакой заметной зависимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
anwior в сообщении #249992 писал(а):
малюсинькое

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 19:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
anwior
Для начала, приведите пример, когда $b^n-b$ не делится на $n$ - простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 21:15 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
age в сообщении #250133 писал(а):
anwior
Для начала, приведите пример, когда $b^n-b$ не делится на $n$ - простое.


Первый шаг-- все же за вами. Поднимите хронологию событий:
1. Вы подали док-во классика П. Ферма, но не указали источник.
2. Попросили оценить свою домашнюю заготовку, с явными ляпами
(например, 'число a', вместо 'положительное число a' ; а
еще невразумительный символ в формуле, которую надо док-ть).
Кстати, это не единственные недочеты.
3. Я сам напросился ответить victor_sorokin'у
(он и я работали с вашим неотредактированным текстом, но в процессе самого
ответа В. Сорокину я неприемлю работать с текстом, в котором эти недочеты не устранены).
4. Вы позже Виктора Сорокина просите того, что он хотел.

Вывод: устраните названные недочеты в восхитительном софизме, тогда (после
моего ответа В. С.) я стану всецело ваш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 21:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
anwior
Отрицательное $b$ тоже делится! :!:
$(-b)^n-(-b)=-b^n+b=-(b^n-b)\div n$ :D

anwior в сообщении #250188 писал(а):
Вывод: устраните названные недочеты в восхитительном софизме, тогда я стану
всецело ваш.

Не хотите ли сходить на сайт участника KORIOLA :D и стать всецело его? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 22:21 


03/10/06
826
age в сообщении #250194 писал(а):
Не хотите ли сходить на сайт участника KORIOLA и стать всецело его?

Кто нибудь туда сходил? Или попытки KORIOLA зазвать туда тщетны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 22:26 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
age в сообщении #250194 писал(а):
anwior
Отрицательное $b$ тоже делится! :!:
$(-b)^n-(-b)=-b^n+b=-(b^n-b)\div n$ :D

anwior в сообщении #250188 писал(а):
Вывод: устраните названные недочеты в восхитительном софизме, тогда я стану
всецело ваш.

Не хотите ли сходить на сайт участника KORIOLA :D и стать всецело его? :D


Опонент заволновался-значит я его заинтриговал.
Сударь, будьте смелым математиком!
Это ж так просто: взять и подредактировать свой софизм.
Затем понаблюдать как бесграмотный ферматист anwior будет
отвечать Виктору Сорокину-- неужели это не великий соблазн:
насмеятся от души над выскочкой anwior'ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение08.10.2009, 23:21 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #247941 писал(а):
Доказательство ВТФ в новом оформлении.
***
Покажем, что равенство Ферма
1°) $A^n+B^n=C^n$, где простое $n>2$ и $A+B-C=U=un^k$ ($u$ не кратно $n$ и $k>1$), с необходимостью порождает противоречивое равенство $a^n+b^n=c^n$ с суммой оснований $a+b-c=n^k$ (нечетной!) или равной НУЛЮ.
...
2°) Как хорошо известно, $k$-значные окончания значимых частей чисел $A^{n-1}, B^{n-1}, C^{n-1}$ равны 1.


Небольшое отступление от этой идеи позволило мне увидеть дефекты в данном доказательстве: оно работает только при $k=1$ и $2$. При $k>2$ – утверждение 2° неверно и, возможно, неисправимо.

Небольшое утешение: доказательство один к одному работает в бинарной системе счисления при $A+B-C=U=u2^1$ – при всех нечетных степенях – и при $A+B-C=U=u2^k$ – при нечетных степенях вида $n=q2^k+1$.

Сегодня появились признаки того, что четное число вместе с тем делится и на $n$.

Перечисленные случаи говорят о том, что полное доказательство лежит где-то рядом.
Исследование продолжается.



victor_sorokin в сообщении #250247 писал(а):
Сегодня появились признаки того, что четное число вместе с тем делится и на $n$.

1) После преобразования $kn$-значного окончания числа $B$ в 1 (в бинарной системе счисления) $kn$-значное окончание числа $R$ (в равенстве $A^n+B^n=(A+B)R$) оканчивается на $n$ (в двоичной записи).

2) При этом, $kn$-значное окончание числа $A+B$ равно 1. Но чтобы число $A+B$ дополнить до степени $n$, его нужно умножить на $n$. (Это единственнное $n$ сомножитель $R$ отрывает у числа $A+B$ - в случае $C$ и $A+B$ кратых $n$.) Однако может ли число с $kn$-значным окончанием равным $n$ являться степенью $n$?

Если существует простое доказательство этих двух утверждений, то мы имеем примитивнейшее доказательство ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение09.10.2009, 03:30 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
age в сообщении #250194 писал(а):
anwior
Отрицательное $b$ тоже делится! :!:
$(-b)^n-(-b)=-b^n+b=-(b^n-b)\div n$ :D


Сударь! С почином вас! Полушаг в желаемом мне направлении вы совершили.

Могу подсказать следующий полушаг, после которого (уже по собственной инициативе)
галопом помчитесь подправлять свой софизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение09.10.2009, 23:19 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #250247 писал(а):
1) После преобразования $kn$-значного окончания числа $B$ в 1 (в бинарной системе счисления) $kn$-значное окончание числа $R$ (в равенстве $A^n+B^n=(A+B)R$) оканчивается на $n$ (в двоичной записи).

2) При этом, $kn$-значное окончание числа $A+B$ равно 1. Но чтобы число $A+B$ дополнить до степени $n$, его нужно умножить на $n$. (Это единственнное $n$ сомножитель $R$ отрывает у числа $A+B$ - в случае $C$ и $A+B$ кратых $n$.) Однако может ли число с $kn$-значным окончанием равным $n$ являться степенью $n$?

Если существует простое доказательство этих двух утверждений, то мы имеем примитивнейшее доказательство ВТФ.

После анализа этой идеи появились веские основания заняться ею основательно.
Итак, очередная идея доказательства ВТФ.

Допустим, что
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$ и $A+B-C=U=u2^k$ ($u, A, B, R$ нечетны и $k>0$). Тогда, как хорошо известно,
2°) если $C$ кратно $n$, то в равенстве 1° $n(A+B)=c^n, R=nr^n$,
3°) если $C$ не кратно $n$, то в равенстве 1° $A+B=c^n, R=r^n$.

Доказательство ВТФ

4°) С помощью умножения равенства 1° на соответствующее число $d^{n^2}$ (которое существует) преобразуем $kn$-значное окончание числа $A$ в 1. Важно, что от этой операции формулы 2°-3°, очевидно, не изменились.

5°) Теперь запишем все числа в полученном равенстве в системе счисления с основанием $m=2^k$.

6°) Легко подсчитать, что $kn$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ в базе $m$ будут соответственно равны: $1, -1, 0, n$.

Покажем, что в представлениях чисел $A+B$ и $R$ в 2° и 3° из чисел $c$ и $r$ только одно целое.

Окончание следует.



shwedka в сообщении #249962 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #249615 писал(а):
порождает множитель $2^{kn}$ при числе $R-c'^n$ в равенстве 1°

При внимательном рассмотрении это число, $R-c'^n$, оказывается равным НУЛЮ.


Да, нулю - если числа $A$ и $B$ НЕцелые:
$A=\frac{A'}{2^k}$, $B=\frac{B'}{2^k}$.

Впрочем, за эту идею я не цепляюсь.



Продолжение.

Итак, в равенстве Ферма для четного числа $C$ мы имеем две $n$-х степени:
$A+B$ и $R$ (в 3°) либо $(A+B)n$ и $\frac{R}{n}$ (в 2°) с основаниями $c$ и $r$ (в 3°) либо $c'n^t$ и $r'$ (в 2°).

Примем за заведомо целочисленную (являющейся к тому же кратной $2^{kn}$) степень $c^n$ (либо $c'n^t$), поскольку ее целочисленность легко реализовать на числовых примерах, и допустим, что целочисленны и основания степени $r^n$ (либо $r'^n$). Тогда степень $r^n$ можно получить из степени $c^n$ путем прибавления к основанию некоторого числа $d$:
7°) $(c+d)^n=r^n$.
Остановимся пока на рассмотрении случая 3° (случай 2° рассматривается анаогично).

Для невозможности равенства 7° (следовательно, и равенства Ферма) достаточно показать, что оно не выполняется на $2^{kn}$-значных окончаниях обеих частей равенства ни при каком нечетном $d$ от 1 до $2^{kn}^-1$ и при условии, что $c+d$ не кратно $n$ (ибо в этом случае $C$ становится кратным $n$, а это уже будет случай 2°).

Так, чтобы доказать ВТФ для $n=3$ при $C$, не кратном 3, и $k=1$, достаточно (т.е. не прибегая к общему доказательству) показать, что по модулю 8 (8-значным окончаниям левой и правой частей) равенство $(2+d)^3=3$ не выполняется для $d=3, 5$.
(Собственно, точно так же доказывается и случай $C$, кратного 3, только вместо равенства $(2+d)^3=3$ проверяется невозможность равенства $(2+d)^3=1$ для тех же самых $d=3, 5$.)

Продолжение следует.



victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
6°) Легко подсчитать, что $kn$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ в базе $m$ будут соответственно равны: $1, -1, 0, n$.
...
Тогда степень $r^n$ можно получить из степени $c^n$ путем прибавления к основанию некоторого числа $d$:
7°) $(c+d)^n=r^n$.

В случае, если $C$ не кратно $n$ $kn$-значное окончание (в бинарной системе счисления) числа $r^n$ в 7° равно $n$ (что, заметим, меньше $kn$-1);
а в случае, если $C$ кратно $n$ $kn$-значное окончание числа $r^n$ в 7° равно $1$.
И, если я не ошибаюсь в примитивных тавтологических рассуждениях, в этом случае $kn$-значное окончание числа $d$ равно $n$.



victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
И, если я не ошибаюсь в примитивных тавтологических рассуждениях, в этом случае $kn$-значное окончание числа $d$ равно $n$.

Испр.:
И, если я не ошибаюсь в примитивных и по сути тавтологических рассуждениях (при переходе в расчетах окончаний к базе $n$), в этом случае $kn$-значное окончание числа $d$ равно $pn$.

А значит в базе $n$ число $c$ (возможно, и $a$ и $b$) окначиваются на 1. И тогда сумма степеней $A, B, C$ в равенстве Ферма оканчивается на 1, а не на ноль.



Доказательство ВТФ в текущей редакции.

Допустим, что
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$ и $A+B-C=U=u2^k$ ($u, A, B, R$ нечетны и $k>0$). Тогда, как хорошо известно,
2°) если $C$ не кратно $n$, то в равенстве 1° $A+B=c^n, R=r^n$.
3°) если $C$ кратно $n$, то в равенстве 1° $n(A+B)=c^n, R=nr^n$.

Доказательство ВТФ

4°) С помощью умножения равенства 1° на соответствующее нечетное число $d^{n^2}$ (которое существует) преобразуем $kn$-значное окончание числа $A$ в 1. Важно, что от этой операции формулы 2°-3°, очевидно, не изменились.

5°) Теперь запишем все числа в полученном равенстве в бинарной системе счисления (по основанию $2$).

6°) Легко подсчитать, что $kn$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ теперь соответственно равны: $1, -1, 0, n$.

Итак, в формуле для четного числа $C^n$ мы имеем две $n$-х степени:
7a°) $c^n$ ($A+B$ или $(A+B)n$) и
7b°) $r^n$ ($R$ или $\frac{R}{n}$) (см. 2° и 3°).

Покажем, что если число $c$ целое, то число $r$ нецелое.

Допустим, что $r$ целое. Тогда
8°) $(c+d)^n=r^n$, где $kn$-значные окончания числа $c+d$ равно $d$, а числа
$r^n$ равно $n$ (в случае 2°) либо 1 (в случае 3°).

Запишем $kn$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $kn$-значные окончания их степеней по модулю $n$:
9°) $d'^n \equiv r'^n \pmod{n}$. (Это допустимо, поскольку $n<2^{kn}$.)
Но так как $r'=n$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^n$ тоже кратно $n$ (и в то же время меньше $2^{kn}$).

Но из этого следует, что в $n$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль. И тогда
10°) $(c+d)^n \equiv c^n \equiv r^n \pmod{n}$.

11°) А это означает, что число $c^n$ – следовательно и число $C^n$ – в базе $n$ оканчивается на цифру 1 (т.к. $R$, как известно, оканчивается на цифру 1).

И мы видим, что равенство Ферма (1°) по последним цифрам противоречиво, ибо все три степени оканчиваются на цифру 1 и в сумме нулем не оканчиваются.

В случае же 3° ($C$ кратно $n$) в результате операций 8°-12° мы находим, что равны последние цифры в числах $n(A+B)=c^n$ и
$\frac{R}{n}= r^n$ (напомню, что здесь $R$ не кратно $n$).

Таким образом, ВТФ доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.10.2009, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
Доказательство ВТФ в текущей редакции.

Допустим, что
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$

В сответствии с правилами, перепишите Ваше 'доказательство' для степени три.
victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
преобразуем $kn$-значное окончание числа $A$ в 1

в какой системе?
victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
6°) Легко подсчитать, что $kn$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ теперь соответственно равны: $1, -1, 0, n$

Как всегда. Без доказательства не пойдет.

И пишите рассуждение для первого и второго случаев отдельно.

А пока пишете, почитайте своего коллегу, который, в отличие от Вас, с показателем три элементарными методами справился. Всего пара страниц.

http://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0103/0103051v1.pdf



victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
8°) $(c+d)^n=r^n$, где $kn$-значные окончания числа $c+d$ равно $d$, а числа
$r^n$ равно $n$ (в случае 2°) либо 1 (в случае 3°).

Запишем $kn$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $kn$-значные окончания их степеней по модулю $n$:
9°) $d'^n \equiv r'^n \pmod{n}$. (Это допустимо, поскольку $n<2^{kn}$.)
Но так как $r'=n$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^n$ тоже кратно $n$ (и в то же время меньше $2^{kn}$).

А здесь, пожалуйста, все время пишите, в какой системе числа записываются. А то Вы одновременно две системы используете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.10.2009, 23:12 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #251425 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
Доказательство ВТФ в текущей редакции.

Допустим, что
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$

В сответствии с правилами, перепишите Ваше 'доказательство' для степени три.

См. здесь:
victor_sorokin в сообщении #250547 писал(а):
... чтобы доказать ВТФ для $n=3$ при $C$, не кратном 3, и $k=1$, достаточно (т.е. не прибегая к общему доказательству) показать, что по модулю 8 (8-значным окончаниям левой и правой частей) равенство $(2+d)^3=3$ не выполняется для $d=3, 5$.
(Собственно, точно так же доказывается и случай $C$, кратного 3, только вместо равенства $(2+d)^3=3$ проверяется невозможность равенства $(2+d)^3=1$ для тех же самых $d=3, 5$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.10.2009, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #251486 писал(а):
достаточно (т.е. не прибегая к общему доказательству) показать,

Нетушки, не 'достаточно показать', а покажите. Репутация, видите ли.
С меня достаточно случая, когда одно из чисел делится на 9.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group