2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Термоядерный синтез
Сообщение05.01.2009, 01:09 


14/02/07
41
Возникает вопрос по поводу управляемого термоядерного синтеза.В последнее время практически не слышно про исследования в этой области.И также не понятна судьба реакторов "Токамак".Неужели иcследования продвигаются с таким большим трудом?Почему этой проблемой не занимаются на все 150%?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 01:18 


12/09/08

2262
avr в сообщении #173887 писал(а):
Почему этой проблемой не занимаются на все 150%?
А смысл?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 03:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05
2589
Москва,физфак МГУ,1990г
По мотивам Токамаков строят ITER. Строят во Франции, но это международный проект, Россия участвует. Ожидается, что ITER будет иметь нулевой баланс энергии, но позволит выявить все проблемы для проектирования промышленных установок.
С моей точки зрения , все существующие ныне способы УПРАВЛЯЕМОГО термоядерного синтеза обречены на провал (в том числе и проект ITER) по причине слабой теоретической проработки принципиальных физических основ этого процесса.
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 04:15 


12/09/08

2262
PSP в сообщении #173898 писал(а):
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.
BTW, а какие трудности при реализации термоядерного синтеза в импульсном режиме, Вы не в курсе случайно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 04:17 


14/02/07
41
вздымщик Цыпа писал(а):
PSP в сообщении #173898 писал(а):
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.
BTW, а какие трудности при реализации термоядерного синтеза в импульсном режиме, Вы не в курсе случайно?

Конструктивов импульсного режима несколько , какой Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 04:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05
2589
Москва,физфак МГУ,1990г
вздымщик Цыпа писал(а):
PSP в сообщении #173898 писал(а):
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.
BTW, а какие трудности при реализации термоядерного синтеза в импульсном режиме, Вы не в курсе случайно?

А это не важно , какой режим - импульсный или нет.Во ВСЕХ подходах к УТС трудность одна - высокая температура запуска ТР. Обход этой трудности с помощью мюонного катализа - нереален , а все остальные сенсации "холодного термояда" -туфта.Нужна глубокая нетривиальная теоретическая проработка этой проблемы, иначе - деньги "в сортир".))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 13:53 
Аватара пользователя


22/08/06
756
PSP, то есть вы хотите сказать, что для управляемого термоядерного синтеза на данный момент для реализации не хватает достаточного нагрева плазмы? А сколько градусов надо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 20:30 


22/03/08
60
Самара
PSP писал(а):
По мотивам Токамаков строят ITER. Строят во Франции, но это международный проект, Россия участвует. Ожидается, что ITER будет иметь нулевой баланс энергии......Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.

Это первый и единичный удачный случай когда наши заморочили всем остальным голову и пока кушают хлеб с маслом. То что токомак - 0, все уже поняли, но как остановиться? Вот в чем вопрос.
Читал. что еще Сахаров предлагал отвакуумираванную емкость с соответствуюшими параметрами и очень маленькие термоядерные бомбочки. У нас такие есть и КПД 100% .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 20:34 


12/09/08

2262
Kazak в сообщении #174063 писал(а):
У нас такие есть и КПД 100% .
А поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 21:05 


22/03/08
60
Самара
вздымщик Цыпа в сообщении #174065 писал(а):
А поподробнее?

100% - это КПД реакции, естественно термический КПД как у АЭС.
Читал в Известиях в году этак в 1993: диаметр около 100 м, толщина стенок около 20 м и бомбочка мощностью типа Хиросимовской. Стенки остыли следующцю взрываем.
Где то была ссылка на Сахорова, но надо поискать в компе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 21:08 


12/09/08

2262
Kazak в сообщении #174073 писал(а):
Читал в Известиях в году этак в 1993:
Жаль. А я уж подумал, что действительно что-то реальное :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 05:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05
2589
Москва,физфак МГУ,1990г
Cobert писал(а):
PSP, то есть вы хотите сказать, что для управляемого термоядерного синтеза на данный момент для реализации не хватает достаточного нагрева плазмы? А сколько градусов надо?

Нет ,дело не в этом,дело серьёзнее..Если вести строгий анализ проблемы УТС ,то надо признать:
1.Основным препятствием УТС является кулоновское отталкивание.
2.Современное состояние квантовой механики , описывающей динамику электрона в кулоновском поле ,находится в состоянии теории Птоломея по отношению к Солнечной системе
Поясняю :
Если посмотреть на вероятности ТР в зависимости от температуры,то она может происходить и при очень малых температурах.Объясняет это туннелированием.Мол ,вероятностный процесс.Хорошее объяснение , дальше вопросов нет.Но на самом деле это интеллектуальный тупик.
Далее.Проблемы с теорией электрона :собственная энергия ,масса ,которые в классическом , как и в квантовом расчёте бесконечны , обходятся перенормировками.Вроде бы прекрасно,опять дальше вопросов нет.Но на самом деле это тоже интеллектуальный тупик.
Есть и другие моменты, но пока и этих хватит.

Мое понимание этого комплекса проблем заключается в том , что как только будет открыта адекватная теория ,скорее всего ,будут найдены такие способы создания образцов любых элементов , в которых ТР будет запускаться при достаточно минимальных температурах.
Ведь ТР энергетически выгодна на всех элементах вплоть до железа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.01.2009, 11:30 


14/03/08

209
Новосибирск
avr писал(а):
Возникает вопрос по поводу управляемого термоядерного синтеза.В последнее время практически не слышно про исследования в этой области.И также не понятна судьба реакторов "Токамак".Неужели иcследования продвигаются с таким большим трудом?Почему этой проблемой не занимаются на все 150%?

Проблема получения энергии из реакции термоядерного синтеза не стоит выеденного яйца, так как она в нашей стране была решена 20 или 30 лет назад. И решил ее не кто-нибудь, а тот самый академик Сахаров, который был четырежды Герой Социалистического труда. Не надо проводить никаких научных исследований, а можно накалывать на кульман чертежи и рисовать термоядерный реактор. По нынешним деньгам строительство будет стоить не так уж и дорого - 2-3 миллиарда долларов. Столько же стоит сейчас строительство обычной АЭС той же мощности. То есть, если начать тиражировать эти энергетические термоядерные реакторы, то стоимость их строительства упадет раз в 10 - это и является препятствием. Дешевые источники энергии никому не нужны, так как тогда трудно будет продавать нефть и газ.
А вот когда кончатся углеводороды - вот тогда и начнут строить реакторы термоядерного синтеза. Нужда заставит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 12:18 


14/02/07
41
Плюс в сообщении #174267 писал(а):
Проблема получения энергии из реакции термоядерного синтеза не стоит выеденного яйца, так как она в нашей стране была 20 или 30 лет назад. И решил ее не кто-нибудь, а тот самый академик Сахаров, который был четырежды Герой Социалистического труда.

А поподробнее можно?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Kazak в сообщении #174073 писал(а):
Читал в Известиях в году этак в 1993: диаметр около 100 м, толщина стенок около 20 м и бомбочка мощностью типа Хиросимовской. Стенки остыли следующцю взрываем.
Где то была ссылка на Сахорова, но надо поискать в компе.

Или Вы считаете , что реактор должен быть подобной конструкции , описанной в этой газетной утке ?
Анализ этого решения УТС кто либо проводил ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05
2589
Москва,физфак МГУ,1990г
Плюс в сообщении #174267 писал(а):
Проблема получения энергии из реакции термоядерного синтеза не стоит выеденного яйца, так как она в нашей стране была решена 20 или 30 лет назад. И решил ее не кто-нибудь, а тот самый академик Сахаров, который был четырежды Герой Социалистического труда.

Имеете в виду вот это :
http://nauka.relis.ru/05/0207/05207009.htm ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: UR4III


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group