2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение28.06.2016, 15:59 


27/02/09
2223
Andrew58 в сообщении #1134298 писал(а):
По тому же гамбургскому счёту простое масштабирование мощностей не просто не работало - оно терпело катастрофический провал.

Не совсем понял про масштабирование, неэффективность только омического нагрева ясна теоретически, также как и большинство неустойчивостей плазмы было объяснено теоретиками. А вот идея масштабирования не только мощностей, но и главным образом размеров, по-видимому, является до сих пор перспективной, иначе не строили бы громадный супер-пупер токамак во Франции. Предполагается, что если мы возьмем малый радиус плазменного шнура не условно 10см как сейчас, а, допустим, два метра(при сравнительных или достижимых в принципе удельных вкладываемых мощностях) то устойчивость плазмы в таком токамаке только улучшится(есть, кажется теоретичнские прикидки, но затрудняюсь их изложить, не помню)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение28.06.2016, 17:39 


13/07/09
40
Под простым масштабированием мощностей я подразумевал простую идею. Чайник на 200 МВт разогревает плазму до 1 кэВ, значит, чайник на 400 МВт разогреет плазму до 2 кэВ - это оказалось не совсем (совсем не) так.
Я не следил пристально за историей токамаков. В доступном мне по памяти периоде времени значатся Т-12 (сверхпроводящие обмотки, жидкий гелий и прочие экспериментальные прелести), претендовавший на "нуль-эффективность". В то же время зачинался проект TFTR. Но в силу обстоятельств мне не довелось далее заниматься этой темой.
По поводу омического нагрева. Нам до сих пор неизвестен альтернативный способ передачи энергии с условным КПД=100%. Топить альтернативными дровами?? Пытались, вроде-бы и магнетроны к стеллараторам присобачить и даже инжекторы частиц... Хрен по деревне - затраты не окупились.
По поводу неустойчивостей (мне кажется, этот 3-й пункт должен вызывать наибольшее волнение). Плазма оказывается очень своенравным образованием, свободным от связывающих её обязательств. Если даже Вы говорите о том, что все известные типы неустойчивостей плазмы в конфигурации "токамака" получили теоретическое описание, можете ли Вы уверенно утверждать, что теоретически описаны и исследованы все возможные виды неустойчивостей?
А если не все - так дайте хоть намёк, откуда инженерам ждать плюшек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение28.06.2016, 18:57 


27/02/09
2223
Andrew58 в сообщении #1134428 писал(а):
Хрен по деревне - затраты не окупились.

Опять не совсем понял, что значит "не окупились"? Не дают расчетного эффекта нагрева и поэтому признаны бесперспективными? Вроде бы нет, и пучки и пеллеты и нагрев на различных резонансных частотах в замагниченной плазме - все это дает эффект и будет использоваться в ИТЭРе.
Andrew58 в сообщении #1134428 писал(а):
можете ли Вы уверенно утверждать, что теоретически описаны и исследованы все возможные виды неустойчивостей?

Я думаю, Велихов ответил бы Вам "да":)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение30.06.2016, 19:55 


13/07/09
40
Прошу прощения за задержку с ответом. Нелегко вызывать из памяти события, которые происходили много лет назад.
Е.П.Велихов всегда отличался отменным оптимизмом в отношении УТС. Природа может поставить на пути решения этой проблемы конечное число препятствий, а потенциал советского специалиста, руководимого Партией, безграничен. Дополнительные методы разогрева плазмы в то время позиционировались почти как "революция", но "революции не случилось".

Задача получения пригодной для промышленного применения реакции УТС в токамаках в чём-то схожа с задачей вскипятить воду в дуршлаге. ИТЭР - это попытка доказать справедливость экстраполяции "силового" решения проблемы путём увеличения объема дуршлага при сохранении всех возможных способов нагрева и поддержания объёма воды. Если она закипит, то следующим шагом будет построение ДЕМО - паровоза на основе кипящей в дуршлаге воды.

Умеренно-пессимистический прогноз напрашивается, равно как и умеренно-оптимистический прогноз. ИТЭР как исследовательская установка несомненно полезен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение30.06.2016, 20:30 


27/02/09
2223
Andrew58 в сообщении #1134926 писал(а):
в чём-то схожа с задачей вскипятить воду в дуршлаге.

Любопытно, для Вас и слово "шир" , полагаю, не пустой звук? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение30.06.2016, 21:02 


13/07/09
40
В русском языке нет слова "шир".

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение30.06.2016, 21:18 


27/02/09
2223
Понятно...
Для справки:
Шир — сдвиг магнитных силовых линий в тороидальной конфигурации, возникающий в том случае, если угол вращательного преобразования изменяется в зависимости от расстояния между магнитной осью системы и магнитной поверхностью. Термины атомной энергетики.…
В общем, решето из магнитных линий :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение30.06.2016, 21:44 


13/07/09
40
druggist в сообщении #1134943 писал(а):
Понятно...
Термины атомной энергетики.…

Профессиональная феня, заимствованная из дурно транслитерированного английского... Есть же нормальный русский эквивалент.
Между прочим, Шир - это название местности, где обитали хоббиты. Это они ввели "угол вращательного преобразования" в атомную энергетику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение30.06.2016, 22:11 


27/02/09
2223
Andrew58 в сообщении #1134953 писал(а):
Есть же нормальный русский эквивалент

А вот однако же, даже выдающийся теоретик Б. А. Трубников в своих лекциях по теории плазмы не удержался и употребил это слово вместо длинной "перекрещенности силовых линий магнитного поля"(см. Трубников Б.А. Теория плазмы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.08.2016, 01:33 


28/01/15
403
Скажите а холодный управляемый ядерный синтез.Это шарлатанство и можно не читать об этом в инете ничего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.08.2016, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63031
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение13.08.2016, 18:25 
Аватара пользователя


29/01/15
326
Шаг к альтернативному термояду

Цитата:
Российские физики нагрели плазму до температуры десять миллионов градусов на установке ГДЛ, которая может стать альтернативой существующим проектам термоядерного реактора...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.10.2016, 12:01 
Аватара пользователя


19/09/13
88
В июле т.г. Иран пришел к соглашению с Францией по участию в международном проекте по строительству экспериментального реактора ИТЭР
https://ria.ru/atomtec/20160713/1464895609.html

Специалистов необходимо все больше
AVAILABLE JOBS AT ITER
https://www.iter.org/jobs

Ждем операционного запуска в 2019...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение28.10.2016, 01:27 


05/06/10
118
Донецк, Украина
Недавно посетил интересную лекцию про холодный термояд. И про его невозможность...
Большая надежда была на пузырьки кавитационные, но там эффекта в итоге не обнаружилось. Но как подход, мне кажется, этот самый лучший. Да, в равновесном состоянии у нас нет частиц с необходимыми энергиями. Но ведь есть случаи, когда в низкоэнергетическом большом бруске есть микробруски с высокими энергиями (как пузырьки, схлопывающиеся в воде). Мне кажется, что надо бить по вот таким вот микросостояниям в этом вопросе, но куда бить и какой эффект использовать - не могу пока предложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.11.2016, 10:10 
Аватара пользователя


29/01/15
326
Неукротимая плазма ITER

Цитата:
Со времен советского детства я усвоила, что энергетические проблемы человечества решит управляемый термоядерный синтез. Термоядерная энергетика будет дешевой и экологически чистой, нужно только преодолеть ряд технических проблем. Преодоление, однако, затянулось более чем на полвека, а воз и ныне там. Попутно выяснилось, что управляемый термояд — не самая эффективная технология по производству энергии [1]. Вряд ли она станет рентабельной. Разве что стоимость других источников энергии будет зашкаливать...


В общем, ещё та затея... Дело, конечно, интересное, но почему просто не строить бридеры???...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group