Термоядерный синтез

[druggist]

Andrew58 в сообщении #1134298 писал(а):

По тому же гамбургскому счёту простое масштабирование мощностей не просто не работало - оно терпело катастрофический провал.

Не совсем понял про масштабирование, неэффективность только омического нагрева ясна теоретически, также как и большинство неустойчивостей плазмы было объяснено теоретиками. А вот идея масштабирования не только мощностей, но и главным образом размеров, по-видимому, является до сих пор перспективной, иначе не строили бы громадный супер-пупер токамак во Франции. Предполагается, что если мы возьмем малый радиус плазменного шнура не условно 10см как сейчас, а, допустим, два метра(при сравнительных или достижимых в принципе удельных вкладываемых мощностях) то устойчивость плазмы в таком токамаке только улучшится(есть, кажется теоретичнские прикидки, но затрудняюсь их изложить, не помню)

[Andrew58]

Под простым масштабированием мощностей я подразумевал простую идею. Чайник на 200 МВт разогревает плазму до 1 кэВ, значит, чайник на 400 МВт разогреет плазму до 2 кэВ - это оказалось не совсем (совсем не) так.
Я не следил пристально за историей токамаков. В доступном мне по памяти периоде времени значатся Т-12 (сверхпроводящие обмотки, жидкий гелий и прочие экспериментальные прелести), претендовавший на "нуль-эффективность". В то же время зачинался проект TFTR. Но в силу обстоятельств мне не довелось далее заниматься этой темой.
По поводу омического нагрева. Нам до сих пор неизвестен альтернативный способ передачи энергии с условным КПД=100%. Топить альтернативными дровами?? Пытались, вроде-бы и магнетроны к стеллараторам присобачить и даже инжекторы частиц... Хрен по деревне - затраты не окупились.
По поводу неустойчивостей (мне кажется, этот 3-й пункт должен вызывать наибольшее волнение). Плазма оказывается очень своенравным образованием, свободным от связывающих её обязательств. Если даже Вы говорите о том, что все известные типы неустойчивостей плазмы в конфигурации "токамака" получили теоретическое описание, можете ли Вы уверенно утверждать, что теоретически описаны и исследованы все возможные виды неустойчивостей?
А если не все - так дайте хоть намёк, откуда инженерам ждать плюшек.

[druggist]

Andrew58 в сообщении #1134428 писал(а):

Хрен по деревне - затраты не окупились.

Опять не совсем понял, что значит "не окупились"? Не дают расчетного эффекта нагрева и поэтому признаны бесперспективными? Вроде бы нет, и пучки и пеллеты и нагрев на различных резонансных частотах в замагниченной плазме - все это дает эффект и будет использоваться в ИТЭРе.

Andrew58 в сообщении #1134428 писал(а):

можете ли Вы уверенно утверждать, что теоретически описаны и исследованы все возможные виды неустойчивостей?

Я думаю, Велихов ответил бы Вам "да":)

[Andrew58]

Прошу прощения за задержку с ответом. Нелегко вызывать из памяти события, которые происходили много лет назад.
Е.П.Велихов всегда отличался отменным оптимизмом в отношении УТС. Природа может поставить на пути решения этой проблемы конечное число препятствий, а потенциал советского специалиста, руководимого Партией, безграничен. Дополнительные методы разогрева плазмы в то время позиционировались почти как "революция", но "революции не случилось".

Задача получения пригодной для промышленного применения реакции УТС в токамаках в чём-то схожа с задачей вскипятить воду в дуршлаге. ИТЭР - это попытка доказать справедливость экстраполяции "силового" решения проблемы путём увеличения объема дуршлага при сохранении всех возможных способов нагрева и поддержания объёма воды. Если она закипит, то следующим шагом будет построение ДЕМО - паровоза на основе кипящей в дуршлаге воды.

Умеренно-пессимистический прогноз напрашивается, равно как и умеренно-оптимистический прогноз. ИТЭР как исследовательская установка несомненно полезен.

[druggist]

Andrew58 в сообщении #1134926 писал(а):

в чём-то схожа с задачей вскипятить воду в дуршлаге.

Любопытно, для Вас и слово "шир" , полагаю, не пустой звук?

[Andrew58]

В русском языке нет слова "шир".

[druggist]

Понятно...
Для справки:
Шир — сдвиг магнитных силовых линий в тороидальной конфигурации, возникающий в том случае, если угол вращательного преобразования изменяется в зависимости от расстояния между магнитной осью системы и магнитной поверхностью. Термины атомной энергетики.…
В общем, решето из магнитных линий

[Andrew58]

druggist в сообщении #1134943 писал(а):

Понятно...
Термины атомной энергетики.…

Профессиональная феня, заимствованная из дурно транслитерированного английского... Есть же нормальный русский эквивалент.
Между прочим, Шир - это название местности, где обитали хоббиты. Это они ввели "угол вращательного преобразования" в атомную энергетику?

[druggist]

Andrew58 в сообщении #1134953 писал(а):

Есть же нормальный русский эквивалент

А вот однако же, даже выдающийся теоретик Б. А. Трубников в своих лекциях по теории плазмы не удержался и употребил это слово вместо длинной "перекрещенности силовых линий магнитного поля"(см. Трубников Б.А. Теория плазмы)

[doom701]

Скажите а холодный управляемый ядерный синтез.Это шарлатанство и можно не читать об этом в инете ничего?

[Munin]

Да.

[Degen1103]

Шаг к альтернативному термояду

Цитата:

Российские физики нагрели плазму до температуры десять миллионов градусов на установке ГДЛ, которая может стать альтернативой существующим проектам термоядерного реактора...

[Yustas]

В июле т.г. Иран пришел к соглашению с Францией по участию в международном проекте по строительству экспериментального реактора ИТЭР
https://ria.ru/atomtec/20160713/1464895609.html

Специалистов необходимо все больше
AVAILABLE JOBS AT ITER
https://www.iter.org/jobs

Ждем операционного запуска в 2019...

[Mentat]

Недавно посетил интересную лекцию про холодный термояд. И про его невозможность...
Большая надежда была на пузырьки кавитационные, но там эффекта в итоге не обнаружилось. Но как подход, мне кажется, этот самый лучший. Да, в равновесном состоянии у нас нет частиц с необходимыми энергиями. Но ведь есть случаи, когда в низкоэнергетическом большом бруске есть микробруски с высокими энергиями (как пузырьки, схлопывающиеся в воде). Мне кажется, что надо бить по вот таким вот микросостояниям в этом вопросе, но куда бить и какой эффект использовать - не могу пока предложить.

[Degen1103]

Неукротимая плазма ITER

Цитата:

Со времен советского детства я усвоила, что энергетические проблемы человечества решит управляемый термоядерный синтез. Термоядерная энергетика будет дешевой и экологически чистой, нужно только преодолеть ряд технических проблем. Преодоление, однако, затянулось более чем на полвека, а воз и ныне там. Попутно выяснилось, что управляемый термояд — не самая эффективная технология по производству энергии [1]. Вряд ли она станет рентабельной. Разве что стоимость других источников энергии будет зашкаливать...

В общем, ещё та затея... Дело, конечно, интересное, но почему просто не строить бридеры???...