2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 11:52 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS в сообщении #1284947 писал(а):
А Вы читали моё сообщение?
Конечно, читал. Я с ним и спорю. Незачем его повторять было. А то, что Вам кажется зеркальным, им не является. Я привёл новый источник, Википедь.
Не могли бы Вы написать термоядерную реакцию, идущую во фьюзоре? Термояд в буквальном смысле: легкие ядра объединяются в тяжёлые. Судя по уверенному
EUgeneUS в сообщении #1284927 писал(а):
Термоядерную установкуможно и на столе собрать.
Вы её знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 12:12 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
atlakatl в сообщении #1284956 писал(а):
Я привёл новый источник, Википедь.

:shock:

atlakatl в сообщении #1284956 писал(а):
Не могли бы Вы написать термоядерную реакцию, идущую во фьюзоре?

Все написано в приведенном тут источнике (выделение шрифтом моё):

Цитата:
The easiest to fuse are deuterium and tritium. For fusion to occur the ions must be at a temperature of at least 4 keV (kiloelectronvolts) or about 45 million kelvins. The second easiest reaction is fusing deuterium with itself. Because this gas is cheaper, it is the fuel commonly used by amateurs.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 12:55 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS в сообщении #1284963 писал(а):
:shock:
Ещё раз: я в своём первом комменте привёл своё мнение, а во втором - цитату из Википедии.
В дальнейшем будьте более подробны в возражениях.
Я просил написать уравнение термоядерной реакции. Типа $De+T=He+n$.
Вы нарисовали смайлик и привели цитату, почему-то без уравнения. В ней рассказывается материал 8 класса ср.шк. про самые лёгкие для термояда реакции. Я их знаю.
Что имеем? Ваше утверждение и мутную статью Википедии. Хотелось бы более определённой информации.
В статье заладили: малый выход энергии. Для термояда нужен $10^9$ К. Так что, в смеси впрыснутых имеются ядра с такой энергией? Статистически это возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 13:17 
Заслуженный участник


28/12/12
6921
atlakatl в сообщении #1284956 писал(а):
Не могли бы Вы написать термоядерную реакцию, идущую во фьюзоре? Термояд в буквальном смысле: легкие ядра объединяются в тяжёлые.

Немного другое устройство - а именно современный нейтронный запал - использует синтез дейтерия и трития для производства нейтронов.

-- 17.01.2018, 17:18 --

atlakatl в сообщении #1284976 писал(а):
Для термояда нужен $10^9$ К.

Обычно пишут про $10^8$ для дейтерий-тритиевой реакции. Ну и плюс критерий Лоусона для возможности положительного выхода энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 13:41 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
DimaM
Т.е. именно эта реакция?: $De+T=He+n$ Почему её не пишут явным образом? И что, в смеси появляются следы гелия?
В молнии температура $20000-30000$ К. Фьзор позволяет иметь бернуллевский хвост по энергии $10^8$ К? Так может, термояд идёт и в атмосфере, только очень низёхонько незаметно? Для $10^8$ разница между 300 К и 30000 К пренебрежимо мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 13:42 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
atlakatl
1. Ссылку на статью в википедии привел я. А не Вы. Смайлик с шоком был на Ваше утверждение, что ссылка была приведена Вами.
2. Если Вы знаете материал из 8 класса, зачем мне Вам его повторять?
3. В приведенной цитате английским по белому написано, что дейтерий-дейтериевая реакция используется в конструкциях фузора любителями.

atlakatl в сообщении #1284976 писал(а):
Так что, в смеси впрыснутых имеются ядра с такой энергией? Статистически это возможно?

Конечно, там же разогнанный пучок впрыскивается с энергией порядка 80 keV.

А вообще, я немного запутался в Ваших возражениях. Не могли бы Вы уточнить, что именно и на что именно Вы возражаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 13:46 
Заслуженный участник


28/12/12
6921
atlakatl в сообщении #1284983 писал(а):
Т.е. именно эта реакция?: $De+T=He+n$ Почему её не пишут явным образом?

А что, словами ну совсем не понятно? :wink:

atlakatl в сообщении #1284983 писал(а):
И что, в смеси появляются следы гелия?

Там, насколько мне известно, не смесь. Разогнанные ионы одного компонента лупят по внедренному в металлический электрод другому (не помню точно, где дейтерий, а где тритий).
Гелий там, несомненно, появляется, но задача устройства - генерация нейтронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 14:21 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS в сообщении #1284984 писал(а):
разогнанный пучок впрыскивается с энергией порядка 80 keV.
Так это же 928 362 000К, даже больше, чем нужно!
В Википеди, правда, написано, не про ускорение пучка, а о разности потенциалов между электродами. Дальше в статье говорится, что в фузере пучок разгоняется до нескольких кэв и упоминается температура в 45 млн.К. - "Очень высокая".
EUgeneUS в сообщении #1284984 писал(а):
что именно и на что именно Вы возражаете
Я знаю, что холодный термояд невозможен. На токамаках 100 кэв получили в конце 80-х. А тут на кухне пацаны делают 80 кэв.
Появился DimaM, может, кто ещё из ЗУ подтянется.
Русская статья гораздо менее оптимистична даже в сравнении с мутной английской.
===============================
Всё, нашёл: промышленный генератор нейтронов $D+D=T+n$ по https://scientificrussia.ru/articles/kompaktnyj-generator-nejtronov
Всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение18.01.2018, 13:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23723
Кронштадт
 i  Выступление sapiens отделено в «Термоядерный синтез по sapiens - 2»

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение19.01.2018, 16:29 


17/01/18
4
Всё, нашёл: промышленный генератор нейтронов $D+D=T+n$ по https://scientificrussia.ru/articles/kompaktnyj-generator-nejtronov
Всем спасибо.[/quote]
Генератор нейтронов (ускорительный синтез) в качестве источника термоядерной энергии намного ближе к реальности, чем т.н. "холодный синтез". Беда в том, что из-за малого сечения реакции вероятность вступления в реакцию ускоренных ядер очень мала, и в результате выход энергии не превышает 2% от затраченной на ускорение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение02.02.2018, 18:38 
Аватара пользователя


19/09/13
112
Oleg Skobelev в сообщении #1285722 писал(а):
Всё, нашёл: промышленный генератор нейтронов $D+D=T+n$ по https://scientificrussia.ru/articles/kompaktnyj-generator-nejtronov
Всем спасибо.


пацаны, говорят, можно и по-проще сделать... на кухонном столе, ага
http://mozgochiny.ru/electronics-2/term ... mi-rukami/

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение02.02.2018, 23:23 


20/10/17
208
Это что- Холодный Управляемый Ядерный Синтез?
Но ведь известно, и много статей на эту тему есть, что ХУЯС- это несерьезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение03.02.2018, 15:48 
Аватара пользователя


11/12/16
9668
уездный город Н
SABANEEV в сообщении #1289568 писал(а):
Это что- Холодный Управляемый Ядерный Синтез?
Но ведь известно, и много статей на эту тему есть, что ХУЯС- это несерьезно.


Это не ХУЯС, а фузор Фансворта, который упоминался выше по топику.
Фузор Фансворта:
1. Действительно настольное устройство.
2. Его действительно собирают любители.
3. В нём действительно происходит термоядерные реакции в количестве достаточном, чтобы детектировался поток нейтронов.
4. Вот только до критерия Лоусона там, как до Луны пешком. И подобные конструкции не рассматриваются, как перспективные для получения положительного выхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение15.05.2018, 10:09 
Аватара пользователя


22/09/12
37
Планета Земля
Тем временем, появляется масса подтверждений того, что LENR работает:
https://geektimes.com/post/275724/

а также вот таких вот заявлений:
реклама лженауки удалена

и что-то мне подсказывает (внутренний голос?), что это масштабный "развод" лохов (зочорк.) инвесторов на бабло

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение15.05.2018, 10:21 


27/08/16
8542
Attendant в сообщении #1312441 писал(а):
https://geektimes.com/post/275724/

Заметке два года.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group