2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676 ... 700  След.
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение18.04.2017, 21:58 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
fyyyf в сообщении #1210526 писал(а):
Давайте попробуем выбираться из карантина.
Начнем с того, что эти темы никто никогда не рассматривал и не обращал на них внимания.

 !  fyyyf Предупреждение за оффтоп и дублирование сообщений из Карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re:Четвертая задача или ошибка Эйлера
Сообщение18.04.2017, 22:58 


15/04/17

3
Здесь уместно упомянуть силу Кориолиса, вернее предположения итальянского монаха Риччоли, высказанное им в 1651 году, о некоем смещении точки при сложном движении. Но тогда особого внимания на это предположение не обратили в связи с отсутствием доказательства и наглядности.
Предложенные вычисления и рассуждения в нашем случае не содержат ни массы точки, ни скорости, ни ускорения. Следовательно, сила Кориолиса, как инерционная сила, здесь ни при чем.
Не обратил внимания на смещение при рассмотрении эвольвенты и Эйлер, и ввел свойства эвольвенты из абстрактной математики. Здесь небольшая неточность( все-таки Эйлер при описании построения эвольвенты уточнил - "без проскальзывания"), но все-таки назвал кривую эвольвентой. Не знаю как в оригинеле у Эйлера, но должно буть определено: "эвольвента основной окружности".Ошибиться может каждый, и это не велика беда. Позор, когда не признают своих ошибок.
Относительно силы Кориолиса: ее заметили только тогда, когда точка "приобрела" массу и стало возможным измерить силу (инерционную, т.е. имеющую массу и скорость).
Поэтому, Кориолисова сила зависит от массы и смещения, коим-то образом преобразованное в ускорение.
Следовательно, утверждение о том, что производящая прямая нормальна (перпендикулярна) к "эвольвенте Эйлера" - неверно.
Здесь справедливо утверждение: производящая прямая "эвольвенты Эйлера" расположена под углом к касательной, проведенной через рассматриваемую точку эвольвенты, близким к прямому и зависит от радиуса кривизны эвольвенты. Чем больше радиус кривизны эвольвенты, тем ближе к прямому углу производящая прямая и касательная к "эвольвенте Эйлера", но никогда не будет составлять прямой угол.
Этот факт будет свидетельствовать о том, что эволютой "эвольвенты Эйлера" должна быть окружность??? (нужны глубокие исследования, потому, что возможен вариант тоже какого-то смещения), но меньшего радиуса, чем основная окружность. Отношение радиусов основной окружности эвольвенты и окружности эволюты "эвольвенты Эйлера" для всех эвольвент будет величина постоянная.
В любом случае, в определении "эвольвенты Эйлера" (ее свойствах) кроются несоответствия с точки зрения эволюты.
Кроме того, часть "эвольвенты Эйлера" находится внутри окружности, что противоречит свойствам эвольвенты.
Из вышесказанного можно сделать такое заключение: в классическом построении эвольвенты окружности кроется ошибка, которая заключается в том, что перпендикуляр, проведенный к касательной к окружности не является касательной к эвольвенте. Это, по крайней мере, нигде никогда никем не было доказано.
Доказательство перпендикулярности, в котором использованы идеи сложного движения точки (рис 9), не являются верными.
В этом и заключается ошибка Эйлера. Видимо, Эйлер, как великий механик, автоматически перенес свойства движения точки из механики в математику.
Если посмотреть, что же является перпендикуляром к касательной, то оказывается, что это вектор абсолютной скорости движения точки при сложном движении. А касательная к траектории движения точки не совпадает с направлением этого вектора. Причем, не было учтено "эффект смещения" (я бы сказала силу Кориолиса или смещение маятника Фуко). В этом винить Эйлера не совсем правильно.
В то время, когда рассматривался вопрос о эвольвенте, еще не было известно о маятнике Фуко и силе Кориолиса.
Сама сила Кориолиса, как инерционная сила, была учтена в механике, но, почему-то, в математике ее не учитывают до сих пор. Конечно, принимать в математике силу Кориолиса не совсем правильно, но как некую величину в качестве смещения или скольжения/проскальзывания учитывать необходимо. Я бы сказала, что это ошибка всех последующих поколений математиков. Но это тема отдельного разговора .
Теперь разберемся, в чем может выражаться это смещение. Оно может быть выражено в смещении по какому-то направлению, может выражаться в угловом смещении, или изменению радиуса кривизны. Понятно, что все эти смещения взаимосвязаны.
Если у кого возникли вопросы - милости прошу.
Понимаю, что многим математикам такая тема не очень понравится. Поэтому, предлагаю ответить на один вопрос: при сложном движении точки есть смещение или нет? (Маленькая подсказка: если смещения нет, то нет силы Кориолиса, маятник Фуко врет, Земля неподвижна и не вращается и вообще не круглая, точки В и В_1 - совпадают, просто магия и обман зрения.).
Я писала о том, что четвертая задача на порядок сложнее потому, что смещение не поддается никакой логике и не представляется возможным соизмерения с какой то физической величиной.
Если в квадратуре круга такой физической величиной является длина окружности, то в четвертой задаче - увы. Она определятся как "какая-то величина".
Вот где-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение18.04.2017, 23:06 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
 !  fyyyf заблокирован бессрочно за редкую непонятливость.

(Псевдонаука, оффтоп, дублирование тем из Карантина вне него, игнорирование предупреждения модератора. И это все за три сообщения.)

Если у кого-то дойдут руки, сообщения будут удалены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение19.04.2017, 00:40 


23/03/17
3
Тема post1210627.html#p1210627 исправлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение19.04.2017, 00:42 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
bananaman
bananaman в сообщении #1210627 писал(а):
Х

bananaman в сообщении #1210627 писал(а):
Х?

bananaman в сообщении #1210627 писал(а):
$\forall$ x $\in$ X в начале показывает, что N зависит от x,

Гордые, но одинокие буковки тоже правим.
И Вам не кажется, что +1 должно находиться в индексе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение19.04.2017, 00:57 


23/03/17
3
post1210627.html#p1210627
Да, Вы правы. Теперь вроде всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение19.04.2017, 01:01 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
bananaman
Возвращено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение19.04.2017, 01:52 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10847
Кронштадт
Maik512 в сообщении #1210528 писал(а):
post1210523.html#p1210523
Требуются содержательные попытки решения, причем еще и правильно оформленные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2017, 20:09 


17/04/17
4
исправила

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение19.04.2017, 20:12 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
Anastasiya88
Нет. Ссылки оставляйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение20.04.2017, 12:16 


20/04/17
10
post1210960.html#p1210960
Поправил формулы, вроде...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение20.04.2017, 14:11 


07/09/07
463
А вот так, post1210221.html#p1210221
с уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение20.04.2017, 15:25 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10847
Кронштадт
STilda в сообщении #1211028 писал(а):
А вот так, post1210221.html#p1210221
с уважением.
Будем считать, что сойдет. Вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение20.04.2017, 18:18 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3395
Бурашево
Malish, вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сообщение в карантине исправлено
Сообщение21.04.2017, 06:49 


03/08/14
482
Важнее не это
Исправил тему http://dxdy.ru/post1211147.html#p1211147
Так достаточно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10491 ]  На страницу Пред.  1 ... 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676 ... 700  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group