2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение05.09.2016, 23:09 


15/01/15
16
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 11:59 


04/01/10
77
chilly в сообщении #1149490 писал(а):
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

Гравитационные волны это и есть сама метрика, точнее флуктуации фоновой метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4379
piksel в сообщении #1149561 писал(а):
флуктуации фоновой метрики
Всё-таки слово "флуктуации" здесь, наверно, неуместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 14:08 


27/08/16
1742
chilly в сообщении #1149490 писал(а):
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

Речь идёт про влияние гравитационных волн на глобальную осреднённую метрику. LIGO тряхнули сами волны, а не осреднённая метрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 15:37 


21/10/11
134
Вообще нестационарная метрика - это сильно, в разговоре о "точных" решениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63869
warlock66613 в сообщении #1149562 писал(а):
Всё-таки слово "флуктуации" здесь, наверно, неуместно.

Угу, лучше "возмущения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 16:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11346
Кронштадт
A-u-uuu в сообщении #1149607 писал(а):
Вообще нестационарная метрика - это сильно, в разговоре о "точных" решениях.
 !  A-u-uuu, предупреждение (традиционное) за флейм. Если Вы желаете высказать какую-то содержательную точку зрения - излагайте ее, причем с обоснованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение07.09.2016, 23:17 


15/01/15
16
realeugene в сообщении #1149589 писал(а):
chilly в сообщении #1149490 писал(а):
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

Речь идёт про влияние гравитационных волн на глобальную осреднённую метрику. LIGO тряхнули сами волны, а не осреднённая метрика.

Осредненно это должно быть излучение. Ибо окружающей метрике безразлично излучение какой природы там есть: электромагнитное или гравитационное - неважно. Важно, что излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение07.09.2016, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63869
Вот и мне так кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение07.09.2016, 23:29 


27/08/16
1742
chilly в сообщении #1149954 писал(а):
Осредненно это должно быть излучение.

Осреднённо это должно быть искривление метрики такое же, как от излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение08.09.2016, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428
Ну, то есть, и будет метрика Вайдья...
А в ней не отталкивание, а дополнительное притяжение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение09.09.2016, 18:28 


15/01/15
16
вообще проходящий фронт ГВ должен (хотя не уверен, но вроде когда-то попадалась нормальная статья на эту тему) вызывать дрейф объекта от источника волны. Хотя этот эффект и небольшой, и по смыслу - аналог давления света.

Но то что авторы статьи пытаются привязать это к космологии и темной энергии вызывает искреннее офигевание. В однородной и изотропной вселенной совершенно все равно будет дополнительный дрейф от источника, или к источнику, или еще что. Все равно все это усреднится во всей вселенной и эффект будет нулевой. ну представьте людей, вставших по экватору взявшихся за руки. Хоть притягивают они друг друга, хоть отталкивают - результат будет одинаков. Зато само наличие энергии, которая вызывает притяжение/отталкивание, вызовет в космологии расширение с замедлением. Ну вот так устроены уравнения ОТО, что ж поделать. Потому люди и придумали темную энергию как непонятную хрень, которая в отличие от всех остальных видов энергии именно в плане космологии вызывает расширение с ускорением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение09.09.2016, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63869
chilly в сообщении #1150362 писал(а):
вообще проходящий фронт ГВ должен (хотя не уверен, но вроде когда-то попадалась нормальная статья на эту тему) вызывать дрейф объекта от источника волны. Хотя этот эффект и небольшой, и по смыслу - аналог давления света.

"На пальцах" в стиле Фейнмановских лекций по гравитации - должен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение18.10.2016, 20:47 
Аватара пользователя


14/11/12
1177
Россия, Нижний Новгород
worm2 в сообщении #1143650 писал(а):
Предлагается обсудить уже месяц как шумящую во всём русскоязычном сегменте Интернета статью Николая Горькавого и Александра Василькова "A repulsive force in the Einstein theory".

Возможно, на форуме есть специалисты, которым есть что сказать. Почему бы не сделать это здесь?
Я понимаю, что обсуждение может вылиться в довольно некрасивую перепалку, в которую оно уже вылилось (специально не привожу ссылки). Хочется не этого, а голых фактов на высоком научном уровне.
У меня была переписка с Николаем Горькавым до того как он решил опубликовать эту работу. Я его отговаривал это делать из-за ряда ошибок в его работе. Он мне просто не поверил ни в одном пункте.

Стояла цель найти малые поправки к метрике Шварцшильда описывающие потерю массы (уменьшение гравитационного радиуса) за счёт гравитационного излучения. Для этого метрику надо было сделать немного несферичной и немного нестатичной. То есть надо было взять метрику Шварцшильда с малыми несферическими возмущениями, расписать тензор Эйнштейна, правильно линеаризовать его, далее очень внимательно посмотреть на полученные линеаризованные уравнения с целью поиска потери массы за счёт излучения волн.

Вместо всего этого Николай взял уравнение (17)
$$
\nabla^2 h_{\mu \nu} = - \frac{16 \pi G}{c^4} S_{\mu \nu} \eqno(17)
$$ которое имеет смысл:
1) только на фоне пространства Минковского;
2) только в декартовой системе координат;
3) только для поперечно-поперечных компонент метрики плоской гравитационной волны (да ещё и с оговорками обсуждаемыми там: post977230.html#p977230).

Он использовал уравнение (17) с точностью до наоборот по всем перечисленным пунктам и получил "решение" в виде формулы (24):
$$
g_{00} = - \left[ 1 - \frac{2 G M(t - r/c)}{r c^2}  \right] \eqno(24)
$$Любой кто умеет работать с системой уравнений ОТО может проверить прямым вычислением, что такого решения система не имеет.

Далее, гравитационный потенциал (31)
$$
\phi = - \frac{G M_0}{r} \exp[-\alpha(t - r/ c)] \eqno(31)
$$
просто взят "от балды" и не имеет никакого отношения ко всей предыдущей статье.

Про некорректное вычисление ускорения можно уже и не упоминать.

Вот книга "Астровитянка" у Горькавого очень хорошая (эта статья - задачка из той книги), очень рекомендую прочитать всем кто любит фантастику...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение19.10.2016, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428

(Оффтоп)

SergeyGubanov в сообщении #1160899 писал(а):
Он мне просто не поверил ни в одном пункте.

И не только Вам :-)
И вплоть до того, что такое его поведение трудно называть приличным.
Ещё и соавтора подставляет...

SergeyGubanov в сообщении #1160899 писал(а):
эта статья - задачка из той книги

Вообще катастрофа....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group