2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение05.09.2016, 23:09 


15/01/15
16
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 11:59 


04/01/10
77
chilly в сообщении #1149490 писал(а):
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

Гравитационные волны это и есть сама метрика, точнее флуктуации фоновой метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4074
piksel в сообщении #1149561 писал(а):
флуктуации фоновой метрики
Всё-таки слово "флуктуации" здесь, наверно, неуместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 14:08 


27/08/16
773
chilly в сообщении #1149490 писал(а):
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

Речь идёт про влияние гравитационных волн на глобальную осреднённую метрику. LIGO тряхнули сами волны, а не осреднённая метрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 15:37 


21/10/11
133
Вообще нестационарная метрика - это сильно, в разговоре о "точных" решениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
warlock66613 в сообщении #1149562 писал(а):
Всё-таки слово "флуктуации" здесь, наверно, неуместно.

Угу, лучше "возмущения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение06.09.2016, 16:15 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9632
Кронштадт
A-u-uuu в сообщении #1149607 писал(а):
Вообще нестационарная метрика - это сильно, в разговоре о "точных" решениях.
 !  A-u-uuu, предупреждение (традиционное) за флейм. Если Вы желаете высказать какую-то содержательную точку зрения - излагайте ее, причем с обоснованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение07.09.2016, 23:17 


15/01/15
16
realeugene в сообщении #1149589 писал(а):
chilly в сообщении #1149490 писал(а):
трудно представить, почему гравитационные волны не должны влиять на метрику. Они же переносят энергию, как было доказано экспериментально: LIGO вон как тряхнуло тогда.

Речь идёт про влияние гравитационных волн на глобальную осреднённую метрику. LIGO тряхнули сами волны, а не осреднённая метрика.

Осредненно это должно быть излучение. Ибо окружающей метрике безразлично излучение какой природы там есть: электромагнитное или гравитационное - неважно. Важно, что излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение07.09.2016, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Вот и мне так кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение07.09.2016, 23:29 


27/08/16
773
chilly в сообщении #1149954 писал(а):
Осредненно это должно быть излучение.

Осреднённо это должно быть искривление метрики такое же, как от излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение08.09.2016, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1205
Ну, то есть, и будет метрика Вайдья...
А в ней не отталкивание, а дополнительное притяжение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение09.09.2016, 18:28 


15/01/15
16
вообще проходящий фронт ГВ должен (хотя не уверен, но вроде когда-то попадалась нормальная статья на эту тему) вызывать дрейф объекта от источника волны. Хотя этот эффект и небольшой, и по смыслу - аналог давления света.

Но то что авторы статьи пытаются привязать это к космологии и темной энергии вызывает искреннее офигевание. В однородной и изотропной вселенной совершенно все равно будет дополнительный дрейф от источника, или к источнику, или еще что. Все равно все это усреднится во всей вселенной и эффект будет нулевой. ну представьте людей, вставших по экватору взявшихся за руки. Хоть притягивают они друг друга, хоть отталкивают - результат будет одинаков. Зато само наличие энергии, которая вызывает притяжение/отталкивание, вызовет в космологии расширение с замедлением. Ну вот так устроены уравнения ОТО, что ж поделать. Потому люди и придумали темную энергию как непонятную хрень, которая в отличие от всех остальных видов энергии именно в плане космологии вызывает расширение с ускорением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение09.09.2016, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
chilly в сообщении #1150362 писал(а):
вообще проходящий фронт ГВ должен (хотя не уверен, но вроде когда-то попадалась нормальная статья на эту тему) вызывать дрейф объекта от источника волны. Хотя этот эффект и небольшой, и по смыслу - аналог давления света.

"На пальцах" в стиле Фейнмановских лекций по гравитации - должен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение18.10.2016, 20:47 
Аватара пользователя


14/11/12
1055
Россия, Нижний Новгород
worm2 в сообщении #1143650 писал(а):
Предлагается обсудить уже месяц как шумящую во всём русскоязычном сегменте Интернета статью Николая Горькавого и Александра Василькова "A repulsive force in the Einstein theory".

Возможно, на форуме есть специалисты, которым есть что сказать. Почему бы не сделать это здесь?
Я понимаю, что обсуждение может вылиться в довольно некрасивую перепалку, в которую оно уже вылилось (специально не привожу ссылки). Хочется не этого, а голых фактов на высоком научном уровне.
У меня была переписка с Николаем Горькавым до того как он решил опубликовать эту работу. Я его отговаривал это делать из-за ряда ошибок в его работе. Он мне просто не поверил ни в одном пункте.

Стояла цель найти малые поправки к метрике Шварцшильда описывающие потерю массы (уменьшение гравитационного радиуса) за счёт гравитационного излучения. Для этого метрику надо было сделать немного несферичной и немного нестатичной. То есть надо было взять метрику Шварцшильда с малыми несферическими возмущениями, расписать тензор Эйнштейна, правильно линеаризовать его, далее очень внимательно посмотреть на полученные линеаризованные уравнения с целью поиска потери массы за счёт излучения волн.

Вместо всего этого Николай взял уравнение (17)
$$
\nabla^2 h_{\mu \nu} = - \frac{16 \pi G}{c^4} S_{\mu \nu} \eqno(17)
$$ которое имеет смысл:
1) только на фоне пространства Минковского;
2) только в декартовой системе координат;
3) только для поперечно-поперечных компонент метрики плоской гравитационной волны (да ещё и с оговорками обсуждаемыми там: post977230.html#p977230).

Он использовал уравнение (17) с точностью до наоборот по всем перечисленным пунктам и получил "решение" в виде формулы (24):
$$
g_{00} = - \left[ 1 - \frac{2 G M(t - r/c)}{r c^2}  \right] \eqno(24)
$$Любой кто умеет работать с системой уравнений ОТО может проверить прямым вычислением, что такого решения система не имеет.

Далее, гравитационный потенциал (31)
$$
\phi = - \frac{G M_0}{r} \exp[-\alpha(t - r/ c)] \eqno(31)
$$
просто взят "от балды" и не имеет никакого отношения ко всей предыдущей статье.

Про некорректное вычисление ускорения можно уже и не упоминать.

Вот книга "Астровитянка" у Горькавого очень хорошая (эта статья - задачка из той книги), очень рекомендую прочитать всем кто любит фантастику...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение19.10.2016, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1205

(Оффтоп)

SergeyGubanov в сообщении #1160899 писал(а):
Он мне просто не поверил ни в одном пункте.

И не только Вам :-)
И вплоть до того, что такое его поведение трудно называть приличным.
Ещё и соавтора подставляет...

SergeyGubanov в сообщении #1160899 писал(а):
эта статья - задачка из той книги

Вообще катастрофа....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group