2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 11:21 
Заслуженный участник


02/08/11
6867
Sergey from Sydney в сообщении #992324 писал(а):
то потому, что о любом предмете можно сказать, что он прост или сложен, велик или мал - поскольку критерии не определены?
Конечно. Так и делается ведь по-факту. Можно про один и тот же предмет сказать, что он велик, а через пять минут - что он мал (при этом не меняя мнения о его объективных размерах и не имея в виду никакого явного образца для сравнения).

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По поводу вот этого моего сообщения:
    Munin в сообщении #992146 писал(а):
    Гейзенберг умный человек, но его чтение вам на пользу не пошло. Видимо, потому что не то читаете. Попробуйте для начала вот это:
    Born Μ., Heisenberg W., Jordan P. // Z. f. Phys. 35, 557 (1926)
    Перевод в:
    Гейзенберг В. Избранные труды. Пер. с нем. Μ., 2001. - С. 127.

    Если сможете.

    А так получается пустой разговор, как вы верно заметили. Идите читайте Гейзенберга, и оспаривайте его доводы.

Не все читатели здесь специалисты в области квантовой физики, и даже специалисты могут не узнать эту ссылку по внешнему виду, так что я поясню. Речь идёт о величайшем открытии Гейзенберга (в соавторстве с Борном и Йорданом), которое превосходит даже его открытие квантовой механики: об открытии квантовой теории поля. Квантовая теория поля перевернула всю физику, и сегодня вся физика на ней основана. Вообще вся. И вся Природа, разумеется. Так что эта статья не просто вершина научных достижений Гейзенберга, она и вершина научных достижений в физике вообще.

Не говоря уже о какой-то там философии: одна эта статья покрывает всю философию, как Красноярский край Швейцарию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9457
Москва
Munin в сообщении #992437 писал(а):
одна эта статья покрывает всю философию


Я слыхал, что опытные собаководы возражают против такого межпородного скрещивания...

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9952

(Оффтоп)

Munin
Сейчас придет наиболее активный участник и на голубом глазу заявит, что это открытие -- плод философских споров с Бором, Эйнштейном, Паули и т.д. И что не будь тех споров, не смог бы Гейзенберг сделать своего открытия, будь он трижды гений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот тогда пусть и докажет это по тексту со ссылочками. По тексту статьи, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 21:49 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #992437 писал(а):
Речь идёт о величайшем открытии Гейзенберга (в соавторстве с Борном и Йорданом), которое превосходит даже его открытие квантовой механики: об открытии квантовой теории поля.
Ok. Но это открытие не отменяет всех других открытий Гейзенберга. И эта самая выдающаяся статья не отменяет всех других его статей.
Munin в сообщении #992437 писал(а):
Квантовая теория поля перевернула всю физику, и сегодня вся физика на ней основана. Вообще вся. И вся Природа, разумеется.
А вот утверждение, что природа может быть основана на какой-либо модели (в данном случае на КТП) - очень спорное философское утверждение. Нпр., есть мнение, что мат.модель может "существовать" в голове или на бумаге, но не в природе. В частности, это утверждает философская система И. Канта, упомянутого выше. Не вдаваясь в спор, чья точка зрения - Канта или Muninа - верная, отмечу, что ненавидящий философию Munin сам ее использует :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение19.03.2015, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #992752 писал(а):
Но это открытие не отменяет всех других открытий Гейзенберга. И эта самая выдающаяся статья не отменяет всех других его статей.

По философии у него открытий не было. И философские и мемуаристические статьи - да, отменяет.

bin в сообщении #992752 писал(а):
А вот утверждение, что природа может быть основана на какой-либо модели (в данном случае на КТП) - очень спорное философское утверждение.

Марш читать Гейзенберга! Ботало.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 00:57 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #992798 писал(а):
По философии у него открытий не было. И философские и мемуаристические статьи - да, отменяет.
Ранняяя статья (1926 г.) отменяет поздние (ок 1960х гг.)? Такого не бывает!
Munin в сообщении #992798 писал(а):
Марш читать Гейзенберга! Ботало.
Какого типа это высказывание? Явно не математического, не физического и не философского. Слово "Марш" из армейского лексикона, но так там обращаются отцы-командиры к тем, кто присягу принял, а кто присягал Muninу? Предполагаю, что только м.б. он сам себе присягал. Видимо, он так сам к себе публично обратился. Некоторые любят озвучивать собственные мысли "про себя" :P

-- Пт мар 20, 2015 01:12:14 --

PS
Munin в сообщении #992798 писал(а):
По философии у него открытий не было.
Munin - эксперт и по философии? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #992824 писал(а):
Munin - эксперт и по философии? ;-)

Я - эксперт по Гейзенбергу. В отличие от вас. Зарубите себе это на носу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 01:37 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #992837 писал(а):
Я - эксперт по Гейзенбергу.
А я, похоже, эксперт по Munin-высказываниям ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 04:41 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Sergey from Sydney в сообщении #992351 писал(а):
Тем не менее, свой скромный вклад вы внесли.
В рамках этой темы неважно, на сколько я сумел ответить на вопрос про "нищету философии". Нищая философия или нет, но в любом случае факт, что естествознание периодически сталкивается с необходимостью решения философских проблем, и другой факт, что замены для этого нет. Философию не заменить, нпр., математикой для решения философских проблем. Аналогично: естествознание периодически сталкивается с необходимостью решения мат. проблем, и замены для математики нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 05:48 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
bin в сообщении #992887 писал(а):
факт, что естествознание периодически сталкивается с необходимостью решения философских проблем, и другой факт, что замены для этого нет. Философию не заменить, нпр., математикой для решения философских проблем. Аналогично: естествознание периодически сталкивается с необходимостью решения мат. проблем, и замены для математики нет.
Серьезно? Вы утверждаете, что философия разработала такой же мощный понятийный и алгоритмический аппарат, как математика? И этот аппaрат естествознание может использовать, когда ему нужно решать философские проблемы (что бы это ни значило)? При этом речь идет о профессиональной философии, а не o тех "философских соображениях", т.е. нечетких и нестрогих рассуждениях, к которым наука прибегает за неимением (на данном этапе) лучшего.

Примеры не приведете - что-нибудь сравнимое по силе, например, с матанализом? Или имена философов, эквивалентных Ньютону, Эйлеру, Лагранжу, Гауссу?

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 06:26 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Sergey from Sydney в сообщении #992893 писал(а):
Или имена философов, эквивалентных Ньютону, Эйлеру, Лагранжу, Гауссу?
Я уже приводил имена, хотя и не знаю, как тут определить отношение эквивалентности:
bin в сообщении #992134 писал(а):
Читайте Гейзенберга, Шрейдера, Налимова, Борисова - я приводил ссылки. И оспаривайте их доводы.
BTW Ньютон - не только физик и математик, но и философ (в современном понимании), как и Декарт, нпр. ;-)

-- Пт мар 20, 2015 06:37:05 --

Sergey from Sydney в сообщении #992893 писал(а):
алгоритмический аппарат, как математика
BTW Какой алгоритмический аппарат разработала математика? В чистой классической математике сравнительно немного алгоритмов (теорем больше): алгоритм Евклида, решето Эратосфена. Алгоритмами можно считать геометрические задачи на построение (т.е. их решение). Но многие современные алгоритмы типа быстрого параллельного умножения матриц - это CS, а не классическая математика ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 06:53 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
bin в сообщении #992897 писал(а):
Я уже приводил имена, хотя и не знаю, как тут определить отношение эквивалентности
Да очень просто: философы, чьи философские результаты столь же широко используются в естествознании, как результаты вышеперечисленных математиков.

Цитата:
Читайте Гейзенберга, Шрейдера, Налимова, Борисова... BTW Ньютон - не только физик и математик, но и философ (в современном понимании), как и Декарт, нпр.
Я просил у вас имена людей, известных прежде всего как философы (такие, как Гегель или Кант), а не как математики и физики. Вышеперечисленные известны именно как математики и физики. Математические результаты Ньютона будут использоваться всегда. А где и кем используются его философские результаты? Или где у Декарта столь же полезные для естествознания философские идеи, как декартовы координаты?

Цитата:
BTW Какой алгоритмический аппарат разработала математика?
Методы взятия интегралов или решения диф. уравнений чем вас не устраивают?

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение20.03.2015, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9952
Товарисч не слышал про нахождение корней квадратного и кубического уравнения. И тем более про методы решения диффуров, преобразование Лапласа и т.д. CS и философия. Что ж тут поделаешь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group