Помогите разобраться с излучением Хокинга

[Magoga]

Munin, в данном значении - конечно! Я и говорю о том, что используемые названия вводят в заблуждение. Утверждение "отрицательной энергии не существует" - верно, но ему противопоставляют данный случай, и заявляют, что существует отрицательная энергия... Но в данном случае речь идёт о переменной, с которой можно так поступать: -1*E = -E

Высказывание "отрицательная энергия" кажется таким же нелепым, как и заявление о том, что автомобиль, который проехал мимо меня и удаляется, имеет теперь отрицательную скорость.

[Munin]

Magoga в сообщении #939071 писал(а):

Я и говорю о том, что используемые названия вводят в заблуждение.

Названия не могут ввести в заблуждение специалистов, потому что специалисты понимают, что все названия - условность, и надо изучать, что слова значат на самом деле, по учебникам.

Названия могут ввести в заблуждение только дилетантов, которые учебников не читали, а о смысле слов им приходится "смутно догадываться" по каким-то ассоциациям. Они ещё не знают, что это заведомо гиблый путь.

Magoga в сообщении #939071 писал(а):

Утверждение "отрицательной энергии не существует" - верно

Нет. Неверно. Вы или ошибаетесь, или намеренно врёте. В первом случае, вам надо осознать, что вы начали высказываться о том, в чём вы некомпетентны, и остановиться.

[Magoga]

Munin, мировоззрение большинства членов общества, в котором я живу, влияет на качество и даже безопасность моей жизни. Непонимание активно используют, и использую так, что качество и безопасность моей жизни могут понизиться.

Не обсуждаемый вариант, а настоящая (отрицательная масса, чёрный луч, аннигиляция с материей без какого-либо остатка...)? И где же она обнаружена?

Цитата:

надо осознать, что вы начали высказываться о том, в чём вы некомпетентны

Для этого необходимо Вас признать авторитетом и изменить мировоззрение так, чтобы не было сомнения в истинности утверждений авторитетов.

[warlock66613]

Magoga в сообщении #939417 писал(а):

отрицательная масса, чёрный луч, аннигиляция с материей без какого-либо остатка...

Всё это не имеет никакого отношения к отрицательной энергии.

[Magoga]

warlock66613, случается так, что одним словом называют разные вещи. И тут возник спор о том, хорошо ли подходит это слово к той вещи, которую он обозначает.

В физике много простых соотношений, которые выдаются за сущности (ещё - избыток терминов и определений), но энергия - сущность, основа материи. Отрицательная энергия означала бы отрицательную материю с отрицательной массой (равенство массы и энергии) и с антигравитацией (поскольку масса - отрицательная). Наверное, она бы испускала чёрные фотоны, которые, двигаясь непонятно как - в обратном направлении, при поглощении уменьшали бы энергию...

Именно о такой "отрицательной энергии" я говорю, что её нет.

Увы, название уже прижилось... И это - ещё один термин, похожий на алхимический: так алхимики шифровали свои "тайные знания" от "недостойных"...

[warlock66613]

Magoga в сообщении #939470 писал(а):

И это - ещё один термин, похожий на алхимический: так алхимики шифровали свои "тайные знания" от "недостойных"...

Ага, от недостойных учиться в средней школе в седьмом классе.

Magoga в сообщении #939470 писал(а):

случается так, что одним словом называют разные вещи

Magoga в сообщении #939470 писал(а):

И это - ещё один термин, похожий на алхимический: так алхимики шифровали свои "тайные знания" от "недостойных"...

Здесь другая ситуация: физики придумали термин, а потом приходят "непосвящённые" (которые в седьмом классе средней школы не учились) и говорят: да вы что, вы ж не ту штуку энергией называете. И на резонное замечание, что именно для этой штуки термин и придуман утверджают, что их хотят запутать, потому что они (которые в седьмом классе не учились) придумали для энергии другое определение, и оно им больше нравится.

Magoga в сообщении #939470 писал(а):

равенство массы и энергии

Нет такого равенства.

[Magoga]

warlock66613, я говорю о понятности, о целесообразности применения термина... Вы ссылаетесь на традиции и первенство... Увы... Всё - как обычно.

То, что изучают в 7 классе, было создано уже очень давно. Я говорю не о расчётах, а о понятиях... Мировоззрение должно меняться, а оно консервируется образцами из средневековья.

"Нет такого равенства" - мерности изменили и сс убрали. Константы смыслов не меняют.

Думаю, нет смысла дальше спорить о названиях: "какое из них лучше".

[warlock66613]

Magoga в сообщении #939482 писал(а):

я говорю о понятности, о целесообразности применения термина...

Вы говорите о том, что вы неразобрались что такое энергия и когда она бывает отрицательной, и на этом основании заявлеете, что термин нецелесообразный. Не слишком ли нагло, а?

-- 03.12.2014, 13:32 --

Magoga в сообщении #939482 писал(а):

"Нет такого равенства" - мерности изменили и сс убрали. Константы смыслов не меняют.

И всё равно нету.

[Magoga]

warlock66613, давайте так: с чем именно не согласны?

Некоторые уже пытались так спорить, и приходили к тому, что в физике не оставалось ни формул, ни измерений (вообще! Хоть с какой-то точностью! "Всё - Неизмеримо").

Скажите: на что распространяются законы сохранения? Что остаётся от аннигилировавших электрона и позитрона? Куда "исчезает" масса при ядерных реакциях? Что сохраняется в преобразованиях материи? Структура, или что-то другое?

[warlock66613]

Magoga в сообщении #939491 писал(а):

давайте так: с чем именно не согласны?

С тем, что когда знающие люди разговаривают и говорят об отрицательной энергии, незнающие должны влезать в разговор с ложными и неотносящимися к делу заявлениями и фразами вроде "отрицательной энергии не существует", "чёрный фотон с отрицательной энергией" и т. п. Ну не знаете вы, что это за отрицательная энергия, - ну и не знайте себе дальше молча.

[Magoga]

warlock66613, а Вы вернитесь к тому месту, и посмотрите, по какой причине это было сказано. Было сказано потому, что такое объяснение не было понято одним из участников!

Я знаю. Может, Вам стоит посмотреть те книжки, которые были предложены Munin...

[warlock66613]

(Оффтоп)

Magoga в сообщении #939491 писал(а):

на что распространяются законы сохранения?

На сохраняющиеся величины. В разных случаях они могут быть разными.

Magoga в сообщении #939491 писал(а):

Что остаётся от аннигилировавших электрона и позитрона?

При двухфотонной аннигиляции остаются два фотона.

Magoga в сообщении #939491 писал(а):

Куда "исчезает" масса при ядерных реакциях?

Она никуда не изчезает, она просто не является сохраняющейся величиной.

Magoga в сообщении #939491 писал(а):

Что сохраняется в преобразованиях материи? Структура, или что-то другое?

Сохраняющиеся величины. При разных преобразованиях они разные.

-- 03.12.2014, 13:48 --

Magoga в сообщении #939496 писал(а):

Было сказано потому, что такое объяснение не было понято одним из участников!

Ну да, и вы решили, что если написать тут кучу ерунды, ложных заявлений и неотносящихся к делу фраз, то он сразу всё поймёт.

[Magoga]

warlock66613, в чём - ерунда, и где - ложные заявления?
Этот вопрос был Вам уже задан, и Вы не ответили, но продолжаете обвинять меня...

[warlock66613]

Magoga в сообщении #939071 писал(а):

Утверждение "отрицательной энергии не существует" - верно

Это ложь.

Magoga в сообщении #939071 писал(а):

Но в данном случае речь идёт о переменной, с которой можно так поступать: -1*E = -E

Это бред.

Magoga в сообщении #938720 писал(а):

подлинной антиматерии

Это не относитя к делу.

Magoga в сообщении #938720 писал(а):

Просто, приведя формулу,"проглотили" множитель (направление) "-1".

Это ложь и бред.

[Magoga]

warlock66613,

"Это ложь" - не ложь, если под термином понимать тот смысл, который я в него вкладывала. И давно предложила прекратить спор о названиях.

"Это бред" - уравнение неверно?

"Это ложь и бред" - приводила пример с автомобилем.

PS: действительно, в теориях есть такие варианты, и там проявляются эффекты, о которых я писала (например, мнимая скорость). Но эти состояния никто не наблюдал и они в принципе недоступны.