2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение25.09.2014, 22:54 


02/11/11
1310
Munin в сообщении #912059 писал(а):
Проблема в том, что получается несколько вариантов (иногда "несколько" даже преуменьшение, см. струнный ландшафт).

Если говорить конкретно о струнах, то насколько мне известно проблема ландшафта - проблема именно тех пяти вариантов собственно теории струн. Они же в свою очередь лишь приближения одной М-теории, о которой вообще ничего не известно. К чему нам проблемы всяких приближений, мы ищем окончательную теорию. : )
Построение М-теории похоже пока чисто теоретическая задача (извиняюсь за тавтологию). Проблема ландшафта ей может быть и не свойственна. Если существует лишь один ее непротиворечивый вариант - прекрасно. "Супер-ИИ" нам бы в этом помог.

Впрочем, конечно, может оказаться так, что мы никогда не преодолеем нехватку данных (насколько теоретически при хороших обстоятельствах можно еще будет поднять планку энергии в экспериментах? 2-3 порядка?), тогда печально это все.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение25.09.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KVV в сообщении #912087 писал(а):
Если говорить конкретно о струнах, то насколько мне известно проблема ландшафта - проблема именно тех пяти вариантов собственно теории струн.

Нет. Это проблема многих вариантов многообразия Калаби-Яу, на которое могут быть компактифицированы лишние измерения. Кажется, их там $e^{1000},$ или что-то около того.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение05.10.2014, 17:23 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Munin в сообщении #910945 писал(а):
... точно так же, как человечество отказалось от другой Мечты - полётов к звёздам. (Впрочем, и той, и другой мечте по паре столетий от роду максимум, так что "извечными" их можно называть только в кавычках.) Неприятно, да. Но переживём.
olenellus в сообщении #911738 писал(а):
в космосе человеку делать нечего. Отличная демонстрация того самого спада интереса.
Наткнулся в сети на лекцию Сурдина (www.youtube.com/watch?v=ElLjlh3YxCY ), который считает и довольно подробно аргументирует, почему люди дальше Земли летать скорее всего не будут и не могут, а летать, собирать данные и исследовать будут роботы.
Ничего особого сказать не хочу, просто почти в тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение05.10.2014, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, "летать будут роботы" - это в какой-то степени заменитель. Есть и ещё более радикальный: летать будет информация, пересылаемая, например, электроманитным излучением.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение05.10.2014, 17:51 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #915359 писал(а):
Есть и ещё более радикальный: летать будет информация, пересылаемая, например, электроманитным излучением.

И кому она нужна за пределами Земли? Всё равно впереди должны лететь хотя бы роботы. :) Или я чего-то не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение05.10.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Вкалывают роботы - счастлив человек?

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение05.10.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #915376 писал(а):
И кому она нужна за пределами Земли? Всё равно впереди должны лететь хотя бы роботы. :)

Это по сегодняшним представлениям о технологических возможностях.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение07.10.2014, 21:32 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #915403 писал(а):
Это по сегодняшним представлениям о технологических возможностях.

Хм, не совсем понимаю, как в будущем ситуация может измениться. :) Вы ведь не имеете в виду что-то вроде "лучом мощного лазера подгоняем в другой звёздной системе одни молекулы вещества к другим, собираем из них машину фон Неймана, она стремительно размножается, строит заводы и базы"?.. По-моему, даже телепортация посредством кротовых нор выглядит реалистичнее. :) А других способов использовать излучение, не посылая вперёд него приёмник, я не вижу.

Разве что установить контакт с внеземными существами? Познакомить их с земной культурой и завалить спамом. :)

__________

Нам не страшен серый волк. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение07.10.2014, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #916303 писал(а):
Хм, не совсем понимаю, как в будущем ситуация может измениться. :)

Я тоже, но допускаю, что может :-) То есть, идеи типа "Гласа Господа" (С. Лем) я не готов отбрасывать как заведомо нереализуемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение08.10.2014, 18:52 


21/10/12
45
Sonic86 в сообщении #915357 писал(а):
Наткнулся в сети на лекцию Сурдина (http://www.youtube.com/watch?v=ElLjlh3YxCY ), который считает и довольно подробно аргументирует, почему люди дальше Земли летать скорее всего не будут и не могут, а летать, собирать данные и исследовать будут роботы.
Ничего особого сказать не хочу, просто почти в тему.


Гражданин несколько заплесневел.

Множество "прогнозов", связанных с освоением и изучением космоса, в последние десятилетия грешат непременной линейностью. Берём какую-нибудь прослеживающуюся в последние несколько лет тенденцию, линейно экстраполируем вперёд и выходим в народ с гениальными прозрениями.

"Прогнозировали", что развитые цивилизации должны излучать в радиодиапазоне столько энергии, что будут в этом самом диапазоне ярче иных звёзд. "Прогнозировали", что супермегаразвитые цивилизации будут оперировать энергиями целых галактик - ну, где в космосе наблюдаются (непременно будут наблюдаемы) следы подобной деятельности? Или любимую форумскими чесальщиками языками "за астрономию" энтропию отменили?

Ну а теперь вот прогнозируют, что ракеты станут размерами с напёрсток, а спутники - с атом, и будут чего-то там исследовать у других звёзд. Ну, ведь вона как они миниатюризируются в последние несколько лет?! И ничего, что сдерживающим фактором является энергетика, ничего, что те же американские марсоходы со временем чего-то только растут... У нас же есть гениальная в своей простоте линейная экстраполяция, она не может ошибаться!

Когда сделают космические энергетические установки того самого мегаваттного класса, грузоподьёмности ещё мало будет. Ведь, при минимум тех же лётных характеристиках, которыми обладают сегодняшние межпланетные станции, можно будет делать аппараты массой уже не сотни килограммов, а сотни тонн.

Да и общее настроение "лекции" в одной фразе о Циолковском, мол, зачем нам "вырываться из колыбели", нам и тут неплохо. Фу.

Предлагаю другую линейную экстраполяцию.

В ближайшую сотню лет (а скорее ещё при нашей жизни, которая тоже имеет ненулевые шансы несколько затянуться) люди научатся воспроизводить свою биологию не только естественным путём. Биоинженерные части тела, органы и клеточные культуры, сначала на замену сломавшимся, затем - дающие способности, которые не могут дать "стандартные".

Уже на этом этапе человек может начать жить очень, очень долго (достаточно, чтобы экспедиция в десяток-другой лет к границам солнечной системы не была больше принесением себя в жертву на алтарь науки), и стать куда более стойким к неблагоприятным условиям.

В следующую сотню лет (если за первую не успеют) будет взят под контроль не только геном, но и органическая химия вообще. Не будет нужды доверять генам, даже самым усовершенствованным, делать работу по построению организма, можно будет просто спроектировать всё по своему усмотрению. Это позволит "бесшовно" совмещать и взаимозаменять то, что тогда будет считаться органикой, с чисто техническими приспособлениями.

На этом этапе (фактически, той самой сингулярности) биология потеряет значение. Психология, выработанная эволюцией и так и не успевшая за культурным развитием, тоже потеснится. Люди будут перекраивать себя, как захотят (желающие найдутся), меняя не только оболочку, но и разум.

Нетрудно понять, что поддержание привычных сегодняшней человеческой тушке условий на борту космического корабля станет необязательным. Уже одно это насколько упростит технические (а значит и экономические) проблемы создания корабля? Полагаю, намного.

Другой момент, помимо того, что появятся возможности - это то, что появится и необходимость. Сейчас и человечество в целом, и каждый человек в отдельности, на 90 и более процентов тратит свою жизнь лишь на естественные потребности, чтобы эта жизнь продолжалась отпущенный ей срок. Если это больше не будет необходимо, то придётся же чем-то ещё заняться, в конце концов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение08.10.2014, 18:57 


07/08/14
4231
если не успеем до исчерпания запасов углеводородов получить источник энергии в достаточном количестве, способный вывести на орбиту пару тонн груза, уже никуда и никогда не полетим. видимо предполагаемые далекие цивилизации в массовом количестве не успевают.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение08.10.2014, 19:32 


21/10/12
45
upgrade в сообщении #916654 писал(а):
если не успеем до исчерпания запасов углеводородов получить источник энергии в достаточном количестве, способный вывести на орбиту пару тонн груза, уже никуда и никогда не полетим. видимо предполагаемые далекие цивилизации в массовом количестве не успевают.


Это надуманная проблема. Проедать просто придётся меньше. Есть масса других способов получения энергии, просто они либо не так удобны, либо не так выгодны, либо и неудобны и не выгодны. Особенно с учётом проблемы наследия, когда всё построено именно на использовании углеводородов, а не какой-то абстрактной энергии. Но отсутствие выбора облегчит выбор между выгодным и невыгодным.

Далёкие цивилизации, как и наша, имеют очень короткое окно, когда, с одной стороны, есть теоретическая возможность "поговорить", а с другой - есть вообще хоть какой-то интерес к этому. Это не говоря уж о том, что жизнь - явно не самое распространённое явление. То, что вообще где-то "рядом" есть жизнь - уже маловероятно. Минус миллион лет - и она уже не разумная (а может, никогда и не станет). Минус сотня - и у неё может не быть даже радио. Плюс тысяча лет - и это уже не те существа, что были изначально, а какой-нибудь коллектив разумов, сплетённый в одно целое в какой-нибудь всеобщей виртуальной реальности на квантовых машинах. Близкое совпадение сразу и в пространстве, и во времени очень маловероятно. Да и едва ли они тратят энергию на то, чтобы создать астрономически наблюдаемых масштабов следы своего существования. Вот мы их и не видим.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение08.10.2014, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6594
upgrade в сообщении #916654 писал(а):
если не успеем до исчерпания запасов углеводородов получить источник энергии в достаточном количестве, способный вывести на орбиту пару тонн груза, уже никуда и никогда не полетим. видимо предполагаемые далекие цивилизации в массовом количестве не успевают.

Фау-2 летали на картофельном спирту.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение08.10.2014, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
yaapelsinko в сообщении #916652 писал(а):
"Прогнозировали", что развитые цивилизации должны излучать в радиодиапазоне столько энергии, что будут в этом самом диапазоне ярче иных звёзд.

Это не прогноз. Это свершившийся факт (для Земли в 60-е годы).

yaapelsinko в сообщении #916652 писал(а):
Гражданин несколько заплесневел.

Замечание чисто насчёт интонации: давайте вы сначала обзаведётесь заслугами, как у Сурдина, а потом будете высказываться о нём в таком тоне. Пока нет - оставайтесь в более нейтральных выражениях. Факты можно излагать и другим тоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение08.10.2014, 21:07 


30/08/11
1967
Интересно, а коллапс цивилизации в виде ядерной войны сильно излучает? Может развитые цивилизации стоит искать по таким сверхновым?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group