О полётах к звездам

[мат-ламер]

А какая следующая задача стоит перед ускорителями? Поиск суперсимметричных частиц? Или с бозоном Хиггса ещё не всё ясно? Может их несколько?

Deggial: отделено от темы На сколько опасны эксперименты с бозоном Хиггса?

[Утундрий]

мат-ламер в сообщении #910631 писал(а):

какая следующая задача стоит перед ускорителями?

Спрямление окружности.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #910631 писал(а):

Может их несколько?

Да, их несколько. На страничке, на которую только что давали ссылку:

rockclimber в сообщении #910533 писал(а):

Читать "Элементы" до полного просветления: http://elementy.ru/lhc

- перечислены цели, которые ставили перед LHC. Они далеко не все выполнены. Примерно столь же обширную программу можно сформулировать и перед новыми ускорителями (например, просто почитать Википедию про замысел ILC).

Самая амбициозная задача - да, суперсимметрия, или вообще любая новая физика. По банальной причине: на старую физику не станут деньги выделять. Уже была история с закрытием проекта SSC, и если так и дальше дело пойдёт, то пойдёт на спад вся отрасль.

[warlock66613]

Munin в сообщении #910732 писал(а):

Самая амбициозная задача - да, суперсимметрия, или вообще любая новая физика. По банальной причине: на старую физику не станут деньги выделять. Уже была история с закрытием проекта SSC, и если так и дальше дело пойдёт, то пойдёт на спад вся отрасль.

Хм. А если там и правда ещё очень долго ничего нет?

olenellus в сообщении #907870 писал(а):

А это значит (вычёркивая малоправдоподобного Рака), что межзвёздные полёты нам никогда не грозят (с вероятностью очень близкой к единице). Что-то как-то неуютно было бы жить в такой вселенной. Впрочем, а есть ли внятные объяснения щучьей точке зрения?

Кажется одно объяснение есть.

[DimaM]

Munin в сообщении #910565 писал(а):

Столкновению протонов с энергией 14 ТэВ в с.ц.и. соответствует столкновение с неподвижной мишенью с энергией 200 ПэВ ($2\cdot 10^{17}\text{ эВ}$).

(Пусть мне поправят, если что не так.)
В КЛ, насколько я помню, наблюдались частицы с энергией до $10^{21}\text{ эВ}$.

[Munin]

warlock66613 в сообщении #910755 писал(а):

Хм. А если там и правда ещё очень долго ничего нет?

Вполне может быть.

Но одно дело - если не будет результатов, а другое - если не будет финансирования на постройку всё новых и новых установок. Во втором случае, результатов не только не будет, но и в принципе не может быть, потому что откуда?

История типа такого: Колумб плыл-плыл, недоплыл, наскучило ему, он и повернул обратно домой. А может быть, новый континент был на расстоянии протянутой руки - но этого он уже не узнает.

Впрочем, я не защищаю ФЭЧ, она и так полвека как сыр в масле каталась, никогда за всю историю физики не было таких размашистых и дорогостоящих экспериментов. И даже если ФЭЧ/HEP "закроют" (более в административном смысле), физика-то от этого не кончится, есть другие разделы физики и интереснейшие проблемы.

Здесь ещё повторю однажды сказанную мысль, что ФЭЧ имеет нулевые шансы когда-либо дать что-то практически полезное человечеству. ФЭЧ финансировали (особенно в эпоху Гонки вооружений) из-за неявных ожиданий, что она может выкатить что-то грандиозное, масштаба ядерного и термоядерного оружия (на худой конец, ядерной энергетики). Но это не так: физически масштабы ядра и элементарных частиц слишком сильно отличаются, "изолированы" как уровни организации материи, и открытия на уровне ФЭЧ слишком непригодны для практики. Изучение ФЭЧ сродни астрономии, в том плане, что тамошние явления столь же далеки от нас, и практически безразличны, как и звёздочки.

Так что, "закрытие" ФЭЧ, видимо, неизбежное, будет означать всего лишь очередное Великое Разочарование человечества, отказ от Извечной Мечты - докопаться до основ мироустройства - точно так же, как человечество отказалось от другой Мечты - полётов к звёздам. (Впрочем, и той, и другой мечте по паре столетий от роду максимум, так что "извечными" их можно называть только в кавычках.) Неприятно, да. Но переживём.

DimaM в сообщении #910779 писал(а):

(Пусть мне поправят, если что не так.)
В КЛ, насколько я помню, наблюдались частицы с энергией до $10^{21}\text{ эВ}$.

Называется это Oh My God particle. Да, наблюдались.

Не, серьёзное обсуждение лучше всё-таки в разделе "Физика" вести :-)

[warlock66613]

Munin в сообщении #910945 писал(а):

человечество отказалось от другой Мечты - полётов к звёздам

Кажется меня забыли уведомить. Когда оно отказалось?

[Tall]

Munin в сообщении #910945 писал(а):

Да, наблюдались.

дурацкий вопрос - насколько сложно ловить и сталкивать такие частицы друг с другом?

[Munin]

warlock66613 в сообщении #911047 писал(а):

Кажется меня забыли уведомить. Когда оно отказалось?

В начале 20 века стало известно, что скорость света не преодолеть. Это моментально обессмысливает идею сообщения "туда-сюда" со звёздами, до которых дальше десятков св. лет. В середине 20 века стали известны ограничения на возможности химических двигателей. Может быть, атомные их и смогут преодолеть, но во-первых, это отодвигает всё мероприятие на несколько веков вперёд, а во-вторых, всё-таки эффективность фотонной ракеты, максимальная из теоретически возможных, тоже смехотворна. В общем, "летать к звёздам" - это такое локальное увлеченьице поп-культуры 20 века, которое уже даже в кино и литературе сильно идёт на спад.

Tall в сообщении #911049 писал(а):

дурацкий вопрос - насколько сложно ловить и сталкивать такие частицы друг с другом?

Их не ловят и не сталкивают. Поймать их невозможно, тем более завернуть куда-то, и где их держать, пока вторая такая прилетит? Они сами сталкиваются с неподвижным веществом Земли, причём далеко на подлёте - высоко в атмосфере, и вся их энергия превращается в энергию огромного количества (реально огромного) вторичных частиц. Это называется широкий атмосферный ливень (ШАЛ), и всё, что мы сейчас умеем - это зарегистрировать сам факт такого ливня, оценить его энергию, и может быть, направление, откуда прилетел. Для этого используются поля, заставленные детекторами частиц (в виде реденькой сеточки), потому что диаметр ШАЛ на поверхности Земли достигает сотен метров и километров, надо его весь охватить, чтобы оценить энергию.

[venco]

А какие факты отвергают возможность того, что эти частицы - не элементарные, а составные, типа микро-метеоритов с релятивистскими скоростями.

[Munin]

Упс. Понятия не имею. Наверное, то, что мы ещё можем себе худо-бедно хоть как-то представить, чтобы частицу разогнать до такой энергии, а вот микрометеорит - совсем никак. Кроме того, они, хоть и редкие, являются продолжением спектра более низкоэнергетических космических лучей, которые получше изучены, и являются обычными частицами.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #911071 писал(а):

В начале 20 века стало известно, что скорость света не преодолеть.

А червоточины? А пузырь Алькубьерре? :) По-моему, рановато ставить крест на идее космической экспансии.

Насколько я понимаю, сейчас всё упирается главным образом в недостаток энергии для по-настоящему крутых манипуляций с пространством-временем. Но кто знает, какие источники энергии человечество откроет в будущем?..

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #911131 писал(а):

А червоточины? А пузырь Алькубьерре? :)

Я вам уже говорил: вы большой мальчик, вам пора перестать в сказки верить.

Впрочем, похоже, вот те, кто продолжают верить - те и считают, что

Denis Russkih в сообщении #911131 писал(а):

рановато ставить крест на идее космической экспансии.

[venco]

Munin в сообщении #911121 писал(а):

мы ещё можем себе худо-бедно хоть как-то представить, чтобы частицу разогнать до такой энергии, а вот микрометеорит

Так насколько я слышал (каюсь, не много), мы также не представляем, что же может так разогнать даже частицу.

Подумал немного, и кажется понял: на таких скоростях частицы метеорита будут взаимодействовать по отдельности (вплоть до кварков) и картина будет всё-таки другой - энергия порождённых частиц будет меньше, хотя их количество будет больше.

[rockclimber]

Denis Russkih в сообщении #911131 писал(а):

Насколько я понимаю, сейчас всё упирается главным образом в недостаток энергии для по-настоящему крутых манипуляций с пространством-временем.

А, то есть как строить туннель из материи с отрицательной плотностью энергии - уже придумали, как сделать выход из туннеля в заранее заданной точке - тоже, осталось дело за малым - достать где-то энергию, всего-то эквивалентную массе пары галактик? Ну тогда точно полетим.

(Оффтоп)

Только санитарам не рассказывайте раньше времени