Возрождение промышленности России

[Shtorm]

Nemiroff в сообщении #899356 писал(а):

Ну вы учтите, у нас вуз готовит учёных, а не инженеров, к примеру. Так что и области соответствующие. Всякие экспериментальные лаборатории зовут в аспирантуру, а потом на работу и т. д.
Сколково приглашает в магистратуру, и там ещё какие-то дядьки буржуйские приезжают тоже приглашать в научные группы.

Ага. Ясно. Нет не оффтопик, поскольку связано с наукоёмкими технологиями, НИИ, КБ и т.д. Вобщем выпускники Вашего вуза востребованы, скажем так. И именно по своим специальностям. Ну а по Сколково - у Вас есть информация, насколько активно сейчас там работают различные научные лаборатории?

Red_Herring в сообщении #899358 писал(а):

Потому что в этой области расходы на разработку огромны и без массового производства не окупятся. Тут и не только самолеты, тут и средства их обслуживания, и тренажеры для летчиков и бог знает что.

Однако! Во времена СССР это же всё было? Было! И заметьте, никакого зарубежного лизинга не было. Ноборот - СССР поставлял свои самолёты за рубеж. Я просто предлагаю вернуться частично к тому, что было

-- Вс авг 24, 2014 19:35:59 --

Red_Herring в сообщении #899358 писал(а):

Вы, кстати, смешиваете необходимость развития собственной авиапромышленности с ее возможностью.

Возможно Вы правы. НО! Я думаю, что если бы огромные средства, которые уходят, например в Роснанотехнологии, частично шли на развитие авиапромышленного комплекса - то уже был бы толк.

-- Вс авг 24, 2014 19:37:24 --

Tall в сообщении #899360 писал(а):

Мне куда больше нравится индустриальное развитие побежденных Японии и ФРГ без ВПК и армии.

Вы предлагаете России последовать по их пути?

-- Вс авг 24, 2014 19:39:38 --

Red_Herring в сообщении #899368 писал(а):

А если сравнить Россию с очень интегрированными США+Канада?

Ну хорошо. Пусть так. Я же не против, что наряду с развитой и сильной Россией будут и другие страны весьма сильны.

[Red_Herring]

Shtorm в сообщении #899374 писал(а):

Red_Herring в сообщении #899358
wrote:
Потому что в этой области расходы на разработку огромны и без массового производства не окупятся. Тут и не только самолеты, тут и средства их обслуживания, и тренажеры для летчиков и бог знает что.

Однако! Во времена СССР это же всё было? Было! И заметьте, никакого зарубежного лизинга не было. Ноборот - СССР поставлял свои самолёты за рубеж. Я просто предлагаю вернуться частично к тому, что было

Некуда возвращаться! Тогда расходы были не настолько огромны и было довольно много компаний производивших пассажирские самолеты. На сегодня они объединились или ушли с рынка.

[Tall]

Shtorm в сообщении #899374 писал(а):

Однако! Во времена СССР это же всё было? Было! И заметьте, никакого зарубежного лизинга не было. Ноборот - СССР поставлял свои самолёты за рубеж. Я просто предлагаю вернуться частично к тому, что было

То, что было, рухнуло как только опустилась цена на нефть. Мало того, СССР не мог обеспечить себя всем, в том числе покупал зерно за рубежом. Самолеты поставлял в страны варшавского договора и Африки?

Shtorm в сообщении #899374 писал(а):

Вы предлагаете России последовать по их пути?

это мало реально, но зато гарантированно не на крови. А может?

-- 24.08.2014, 20:47 --

Вопросы про авиацию вполне можно задать на хоботе и форумах гражданской авиации, боюсь ответы про возрождение как в СССР будут не очень радужными. Тут специалистов по авиации и авиапромышленности нет.

[Nemiroff]

Shtorm в сообщении #899374 писал(а):

Ну а по Сколково - у Вас есть информация, насколько активно сейчас там работают различные научные лаборатории?

Нет, никакой инсайдерской нет. А в общем --- можно на их сайте глянуть.

[Mopnex]

Shtorm в сообщении #899307 писал(а):

Xugin, ну Вы же не будете спорить с тем, что начато строительство новых подводных лодок? Что новые подводные лодки спущены на воду? Что мы недавно испытали замечательный комплекс радиоподавления "Хибины"?

Тут хотелось бы сделать пару замечаний о российской военной пропаганде. Какую бы пургу не несли в наших военных передачах о "не имеющих аналогов в мире" хорошо бы, что бы люди имели реальную картину возможностей российского вооружения. В подводном флоте отставание безнадёжно, в радиоэлектронной борьбе - очень сильно, в танках - неоднозначно, между безнадёжно и очень сильно, в надводных кораблях - возможно, есть баланс, в самолётах безнадёжно, ядерное оружие - паритет. Наряду с этим имеются 2 сферы, где Запад, не смотря на все потуги, тоже имеет безнадёжное отставание - ПВО и противокорабельные ракеты. Есть ещё одна область, где Россия сильно опережает весь вместе взятый мир - это пресловутая сверхманёвренность самолётов. К сожалению, это атавизм 80-х годов, который в современной войне будет играть очень маленькую роль. Стоит напомнить мракобесам "технологической отсталости" , что это плоды советских научных школ.
Это всё к тому, что схлестнуться с ними обязательно придётся и вполне возможно, что война будет не ядерной. Прецедент есть - во вторую мировую войну химического оружия у обеих сторон было завались. Но не понадобилось даже заключать договора - оно просто не применялось по молчаливому согласию. Ну и бесконечный трындёж о непобедимой российской армии напоминает обстановку 41-го, только тогда телевизоров и ютюба небыло, газетами и кино обходились. А так - всё то же самое. Ну так завтра всё будет как в 41-м, только наступит ли 45 - гарантий нет.

[DLL]

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #899410 писал(а):

Shtorm в сообщении #899374 писал(а):

Ну а по Сколково - у Вас есть информация, насколько активно сейчас там работают различные научные лаборатории?

Нет, никакой инсайдерской нет. А в общем --- можно на их сайте глянуть.

А есть ли кто-то на форуме, кто сотрудничал со Сколково?
А то как-то повелось, что про Сколково вспоминают только в ключе распилов

[Johnston]

Shtorm писал(а):

Россия - самая большая по площади страна в мире.

По площади, пригодной для проживания человека/ведения хозяйства, -- 5-я.
>Россия обладает всеми (или почти всеми) плезными ископаемыми.
96% мировых запасов редкоземельных металлов и производств по их переработке сконцентрировано в Китае/у Китая.
>Россия обладает большими площадями плодородной земли.
Но не использует современные генно-модифицированные сорта растений.
>И наконец Россия обладает высоким научным потенциалом, заложенным в её гражданах.
Сей уровень проступает при сравнении количества научных публикаций, а в опросах общественного мнения просто зияет.

[mihailm]

Типа не надо и пытаться??? А вы уважаемый из какой страны то?

[Red_Herring]

mihailm в сообщении #899512 писал(а):

Типа не надо и пытаться??? А вы уважаемый из какой страны то?

Разумеется надо развивать экономику. При этом определившись, развитие каких областей наиболее перспективно, и руководствоваться не соображениями престижа, а экономической целесообразности. И делать то постоянно, а не тогда, когда объявили эмбарго.

[AlexDem]

Red_Herring в сообщении #899518 писал(а):

руководствоваться не соображениями престижа, а экономической целесообразности

Не соглашусь. Зачем тогда прагматичные американцы на Луну летали?

[Red_Herring]

AlexDem в сообщении #899519 писал(а):

Red_Herring в сообщении #899518 писал(а):

руководствоваться не соображениями престижа, а экономической целесообразности

Не соглашусь. Зачем тогда прагматичные американцы на Луну летали?

Американцы далеко не так прагматичны (и гораздо более идеалистичны) чем Вы думаете. Кроме того, полет на Луну означал развитие определенных отраслей экономики, и американцы находили это целесообразным.

Значительная часть экономических проблем мира порождены решениями продиктованными не экономической целесообразностью, а желанием "feel good". И США, и ЕС здесь отнюдь не исключение.

[AlexDem]

По мне, так человек такая скотина, что жрачкой не ограничивается - ему ещё и зрелищ подавай, акромя хлеба. Или чтобы национальную гордость испытывать. Без этого ему скучно, не интересно и пресно, без этого он хуже работает. Кроме того, хорошие специалисты обычно ищут именно престижные места. А не то, чтобы если у нас хорошо растёт болгарский перец, давайте им займемся, и будет счастье... Не могу себе представить болгаро-перечную сверх-державу

[Red_Herring]

По поводу национальной гордости прочтите
http://fullcomment.nationalpost.com/2014/05/07/george-jonas-putin-the-small
Лучше чем автор я все равно не напишу.

[rockclimber]

Я с трудом продрался через весь топик и так и не понял, о чем тут вообще речь. И, честно говоря, лучше б его прикрыли побыстрее.

Shtorm
Вы начали топик с цитирования моего сообщения. Я, может быть, неточно выразился. Два основных момента.
1. Не надо путать теплое с мягким. Уход за железный занавес не эквавалентен подъему промышленности. Это вообще перпендикулярные вещи. Причем неважно, кто этот занавес сделает - Россия изнутри или Запад снаружи. Подъему промышленности ни то, ни другое не поможет. А вот помешать может.
Для промышленности нужны кадры и инвестиции. Для кадров - система образования, для частных инвестиций - стабильность, четкие и понятные правила игры, низкие административные барьеры, для государственных инвестиций - деньги в бюджете и желание их выделять на эти цели. Как обстоят дела со всем вышеперечисленным в России, рекомендую вам изучить самостоятельно.
Замечу только, что российские миллиардеры пока куда охотнее инвестируют в футбольные клубы, чем в промышленность.
2. Про то, что "ну сейчас-то Путин точно начнет поднимать промышленность" вам уже ответил Munin в предыдущем топике, добавить нечего.

Тут кто-то уже предлагал, "а давайте сделаем, чтобы одно КБ конкурировало с другим". Это идея хорошая, в СССР сработала. Но сейчас такого нет. Сейчас основной тренд в России - госкорпорации-монополисты. А еще в СССР (не в позднем, конечно) была какая-никакая, а меритократия. Толковый человек получал должность и полномочия. Ядерное оружие в России сейчас есть только потому, что Сталин взял толкового человека (Курчатова) и сказал - нужна бомба, если будут проблемы - звони Берии. А сейчас как должности раздаются? Сердюков - зять Христенко. Был простой замдиректора мебельного магазина, а как удачно женился - карьера сразу поперла. Недавнее назначение сына генпрокурора Чайки на должность главного урбаниста Подмосковья. Советы директоров госбанков и госкорпораций битком набиты детьми разных высокопоставленных чиновников. Вы реально верите, что они чего-то там поднимут при такой системе?

Ах да, самое главное. Буквально вчера закрыли топик о том, как санкции благотворно скажутся на российском сельском хозяйстве. За три страницы топика никто так толком и не объяснил, как именно это заработает. С этим топиком будет все то же самое.

[iifat]

Red_Herring в сообщении #899295 писал(а):

а для этого изымавшееся у крестьян—одна из причин Великого Голода начала 30х

Не, вот против такой "без политики" с попиныванием большевиков я категорически возражаю. Вот, для интересующихся. Экспорт хлеба составлял 16% от всего экспорта. И если уж говорить о причинах голода, то либо уж некую связную картину, либо лучше таки жевать.