2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение06.05.2014, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
То есть это был не "рекордный фокус", а имитация реального полёта с перевозкой груза на дистанцию до 2000 км.
Кстати, для дирижаблей, в отличие от самолётов, рекорды грузоподъёмности вообще не регистрируются, только скорости, высоты, продолжительности пребывания в воздухе, дальности перелёта и времени кругосветного перелёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение06.05.2014, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Munin в сообщении #859794 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #859739 писал(а):
Надо либо накачать тысячу кубометров водорода, либо заранее её иметь, и слить балласт в тонну воды.

А просто сжимать - отпускать газ нельзя?

-- 06.05.2014 13:25:45 --

Upd. Лучше в баллон сжижать и обратно.


Можно. Но сжимать - это большой расход энергии и необходимость в баллонах на названную тысячу кубометров. Стандартных 40-литровых на 200 ата понадобится 125 штук, каждый по 65 кг незаправленный, итого 16 тонн, а тысяча кубометров это подъёмная сила в одну тонну-силы. Конечно, можно использовать баллон из лёгких сплавов и сферической формы, может, в тонну-другую и уложимся. Меньше вряд ли.
Сжижать - ёмкость может быть существенно легче, но расход энергии выше, и проблема сброса избытка тепла (которая и при сжатии стоит, но не так остро).
Так что со сжатием нереализуемо технически, а с сжижением не рентабельно экономически, большой расход топлива.

-- 06 май 2014, 13:46 --

Xugin в сообщении #859798 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #859739 писал(а):
Последнее реализуемо в принципе, но садиться придётся, стравливая водород (что опасно) или гелий (что дорого).

А если гибридный гелий-водородный вариант? Водород только для стабилизации по высоте. Стравливать не обязательно, можно отцеплять расходные баллоны-касеты с водородом(которые запрограммированы на задержаный выхлоп, шоб не летала бомба).


Гибридные аппараты рассматривали. Правда, имея в виду "дешёвую безопасность" - водородные баллонеты внутри гелиевых, избегая смешения водорода с воздухом при повреждениях. Не пошло.
Ну, а отцепление - водород тоже не бесплатный. Хотя резко дешевле гелия. Вот, предлагают водород по 1800 рублей/баллон (заправка, стоимость баллона отдельно), а гелий низшей категории по чистоте 7062.3 руб/баллон, всё без НДС.
http://kriogen.ru/catalog/12/38/

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение06.05.2014, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Поиск Стратосрат сратостат Дирижопль вместо анекдота выдал
http://mikle1.livejournal.com/1057961.html
хотя это м.б. и есть анекдот

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение06.05.2014, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ну, вот полетит - скажем дружно "Извините, были неправы!". Или не скажем. По причине неполетатости. Что вероятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение24.06.2014, 12:10 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Евгений Машеров в сообщении #859739 писал(а):
но хотя у дирижаблей расход на тонно-километр ниже, чем у вертолётов, они не умеют главного - маневрировать по высоте с грузом (и плохо зависают на месте, но это второй недостаток). Они не могут зацепить дерево весом в тонну и взлететь. Надо либо накачать тысячу кубометров водорода, либо заранее её иметь, и слить балласт в тонну воды. Последнее реализуемо в принципе, но садиться придётся, стравливая водород (что опасно) или гелий (что дорого).
Их надо на веревочке таскать, т.е. балласт должен по земле ехать, прямо под дирижаблем. Например, вездеход. И вес балласта на колесах должен быть больше чем максимальная грузоподъемность таскаемого дирижабля. Цель такой конструкции очевидна: протащить груз там, где пройдет только вездеход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение24.06.2014, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
А теперь порыв ветра и...

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение24.06.2014, 15:12 


14/01/11
3037
Евгений Машеров в сообщении #859739 писал(а):
они не умеют главного - маневрировать по высоте с грузом

Можно развернуть двигатели в вертикальную плоскость и маневрировать тягой, ну или установить специальные двигатели для этой цели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение24.06.2014, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Пробовали. Вот кадры с испытаний одного такого аппарата.
http://youtu.be/_7jENWKgMPY

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение25.06.2014, 07:32 


14/01/11
3037
Первые самолёты тоже примерно так разваливались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение25.06.2014, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Никто не спорит, что аппараты легче воздуха имеют применение. Например, всякие атмосферные и наблюдательные зонды. А Гугл надеется на роль их в Интернете для Всех http://www.google.com/loon/. Правда, следует обратить внимание на несколько ироническое название проекта "Loon for all".

Но судя по всему на применение этих аппаратов для перевозки пассажиров и грузов рассчитывать не приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение25.06.2014, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Sender в сообщении #879525 писал(а):
Первые самолёты тоже примерно так разваливались.


Первые...
А это соединение максимально успешных дирижаблей (американских "Блимпов", противолодочных аппаратов полумягкой системы) и уже десять лет как серийных вертолётов. Вообще же с гибридами экспериментировал ещё Сантос-Дюмон в 1906
Изображение
и ещё многие. Но не вышло...

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение25.06.2014, 13:03 


14/01/11
3037
Вообще, странно, конечно, что сегодня возможен такой провал в расчёте подобной конструкции. В 1906 это ещё было бы объяснимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение25.06.2014, 16:07 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Евгений Машеров в сообщении #879165 писал(а):
А теперь порыв ветра и...
Трос можно стравливать - до известного предела конечно. Но, если что, можно и оборвать. При этом придется потерять груз и что несколько нехорошо, возможно уронить его кому нибудь на голову. Хотя, если трос будет металлический, то при стравливании он быстро утяжелит аэростат до аккуратной посадки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение25.06.2014, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Там, похоже, весьма нетривиальная задача на колебания в распределённой нелинейной системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
Сообщение26.06.2014, 05:52 


15/10/13
299
Насколько мне известно тяга неплохо возникает в разных трубах. :D
А если под днищем самолета сделать широкую полую трубу, параллельно днищу,
может там какае-то тяга возникнуть подъемная для самолета?
Созданы еще "кольцепланы" с необычной формой крыла.
http://www.popmech.ru/technologies/1014 ... oltseplan/
http://www.1tv.ru/news/world/12454
Еще одна интересная конструкция:
Изображение
http://vau.aero/ato/?mode=note&id=wing.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group