2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 17:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

ewert в сообщении #878307 писал(а):
Дело в том, что отсутствие упоминания об иксах подразумевает квантор всеобщности, и в этом смысле исходное определение было сформулировано если и недостаточно чётко, то всё же более-менее осмысленно.

Честно сказать, в отсутствие упоминания об иксах это черт знает что - равномерная или все же поточечная? И там, и там квантор всеобщности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 19:28 


23/09/12
180
А так, будет верно?

Существует $x\in(0;\frac{\pi}{2})$ для которого найдется $\varepsilon>0$, такой что при любом $n>N$ и $p>0$ выполняется неравенство $\left|\displastyle\sum\limits_{i=n+1}^{n+p}e^{-ix}\dfrac{\cos(ix)}{i}\right|\geqslant\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 19:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Нет, не будет, хотя это уже что-то осмысленное. Но: Вы собрались доказывать отсутствие фундаментальности в некоторой точке. Вам нужно иное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 19:54 


23/09/12
180
Otta в сообщении #878357 писал(а):
Нет, не будет, хотя это уже что-то осмысленное. Но: Вы собрались доказывать отсутствие фундаментальности в некоторой точке. Вам нужно иное.

То есть вот так?
Для любого $x$ для которого найдется $\varepsilon>0$, такой что при любом $n>N$ и $p>0$ выполняется неравенство $\left|\displastyle\sum\limits_{i=n+1}^{n+p}e^{-ix}\dfrac{\cos(ix)}{i}\right|\geqslant\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 19:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Упс. Простите великодушно, невнимательно посмотрела. И предыдущее не осмысленно совершенно, и это тоже.

Возьмите учебник/задачник, не майтесь. Или Вы хотите придумать критерий Коши самостоятельно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 23:43 


23/09/12
180
Otta в сообщении #878367 писал(а):
Упс. Простите великодушно, невнимательно посмотрела. И предыдущее не осмысленно совершенно, и это тоже.

Возьмите учебник/задачник, не майтесь. Или Вы хотите придумать критерий Коши самостоятельно?


Так я и взял определение из Демидовича. Но там ведь отрицания не построено.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 23:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Возьмите что-нибудь другое. В таком виде Вы его и не построите. А это Ваша обязанность, никто не будет Вам приводить и утверждение, и отрицание к нему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 23:51 


23/09/12
180
Otta в сообщении #878447 писал(а):
Возьмите что-нибудь другое. В таком виде Вы его и не построите. А это Ваша обязанность, никто не будет Вам приводить и утверждение, и отрицание к нему.

Хорошо, спасибо, а где посоветуете почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 23:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
champion12 в сообщении #878445 писал(а):
Так я и взял определение из Демидовича.

Но по рассеянности пропустили хвостик из того определения. Который, кстати, там стоит не в том месте, где ему положено стоять по формально-логическим правилам. Что, впрочем, достаточно общепринято -- так читать удобнее; но это если читать прямое утверждение. Гибок русский язык, и иногда избыточно. А вот для формального построения обратного утверждения -- лучше всё-таки расставить все кванторы в формальном же порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение22.06.2014, 23:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
champion12
Ну например, сборник задач Кудрявцева по матану "Интегралы. Ряды". Или Виноградовой тоже сборник задач. Само определение есть в любом учебнике, хоть и в Зориче. Но уж сразу чтобы и примеры почитали и разобрали, и сами попробовали.

И да, чтоб одни кванторы и в нужном порядке. ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение23.06.2014, 00:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Раз уж о кванторах. champion12, какой квантор зашифрован словом "при"?...

(это на всякий случай, это Вы вроде понимаете)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение23.06.2014, 00:10 


23/09/12
180
ewert в сообщении #878457 писал(а):
Раз уж о кванторах. champion12, какой квантор зашифрован словом "при"?...

(это на всякий случай, это Вы вроде понимаете)


Любой.

-- 23.06.2014, 00:11 --

Otta в сообщении #878453 писал(а):
champion12
Ну например, сборник задач Кудрявцева по матану "Интегралы. Ряды". Или Виноградовой тоже сборник задач. Само определение есть в любом учебнике, хоть и в Зориче. Но уж сразу чтобы и примеры почитали и разобрали, и сами попробовали.

И да, чтоб одни кванторы и в нужном порядке. ))


Спасибо, почитаю. Другое дело -- поможет ли это построить отрицание...

-- 23.06.2014, 00:12 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение23.06.2014, 00:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
champion12 в сообщении #878458 писал(а):
Любой.

Ну да. Теперь перетащите демидовичевский хвостик в положенное ему место -- и смело стройте отрицание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение23.06.2014, 00:13 


23/09/12
180
ewert в сообщении #878459 писал(а):
champion12 в сообщении #878458 писал(а):
Любой.

Ну да. Теперь перетащите демидовичевский хвостик в положенное ему место -- и смело стройте отрицание.


Нужно любой заменить везде на существует, а существует -- на любой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды
Сообщение23.06.2014, 00:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
champion12 в сообщении #878460 писал(а):
Нужно любой заменить везде на существует, а существует -- на любой?

Вы ведь это и до сего секунд явно знали. Сейчас же от Вас требуется -- лишь перетащить хвостик на положенное место.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group