Тензор

[fronnya]

А что такое тензор и с чем его едят? В чем вообще смысл их?

[gris]

Тензоры нельзя есть. Напряжёт, а то и скривит. Может свернуть в трубочку.

[timots]

Выписка из справочника:
Тензорная алгебра является обобщением теории векторных пространств и линейных алгебр и их представлений.

[fronnya]

gris в сообщении #866885 писал(а):

Тензоры нельзя есть. Напряжёт, а то и скривит. Может свернуть в трубочку.

С какими разделами математики нужно дружить, чтобы тензоры меня не свернули? Или не "попросили позвонить" например ?

[gris]

Мне кажется, что надо последовательно изучать математику. Конечно, можно и без линейной алгебры какое-то представление получить, но лучше даже быть знакомым с началами функана и дифференциальной геометрии. Тогда понимание сущности тензора будет глубоким, полным и естественным.
Впрочем, смотря для чего использовать.

[fronnya]

gris в сообщении #866919 писал(а):

Мне кажется, что надо последовательно изучать математику. Конечно, можно и без линейной алгебры какое-то представление получить, но лучше даже быть знакомым с началами функана и дифференциальной геометрии. Тогда понимание сущности тензора будет глубоким, полным и естественным.
Впрочем, смотря для чего использовать.

Ну мы же находимся в разделе физики сейчас. Я не знаю толка в тензорах, я просто видел в моей книге, что они есть, тензор инерции например. В физике они по-разному как-то используются? Я просто хочу овладеть техникой работы с ними.

[gris]

А, точно. Ну тогда надо подождать физика.
Кстати, месяца два назад в разделе была большая интересная дискуссия о математике в физике. Там многие высказывались и о тензорах и подобных делах.

[Oleg Zubelevich]

(Оффтоп)

fronnya в сообщении #866920 писал(а):

Ну мы же находимся в разделе физики сейчас. Я не знаю толка в тензорах, я просто видел в моей книге, что они есть, тензор инерции например. В физике они по-разному как-то используются? Я просто хочу овладеть техникой работы с ними.

вот с этого и начинается профнепригодность

[fronnya]

Oleg Zubelevich в сообщении #866922 писал(а):

(Оффтоп)

fronnya в сообщении #866920 писал(а):

Ну мы же находимся в разделе физики сейчас. Я не знаю толка в тензорах, я просто видел в моей книге, что они есть, тензор инерции например. В физике они по-разному как-то используются? Я просто хочу овладеть техникой работы с ними.

вот с этого и начинается профнепригодность

поясните, пожалуйста.

[Oleg Zubelevich]

нельзя использовать инструмент не понимая как он работает

[fronnya]

Oleg Zubelevich в сообщении #866933 писал(а):

нельзя использовать инструмент не понимая как он работает

скорее не нельзя, а невозможно. В таком случае как я буду его использовать, не понимая принципа его работы? Наверное мое желание включает в себя не только технику работы, но и понимание этого инструмента, что он вообще из себя представляет и как он работает ? Или вы подумали, что я не хочу понимать, а просто как-то использовать этот инструмент. Без понимания ведь по-нормальному и не используешь ни один инструмент.

[Munin]

fronnya в сообщении #866920 писал(а):

Я не знаю толка в тензорах, я просто видел в моей книге, что они есть

Угу. Подтверждаю. Есть.

fronnya в сообщении #866920 писал(а):

тензор инерции например.

Если это первое место, где вы столкнулись с тензорами, то вам они пока мало нужны. Вам достаточно изучить, что такое главные оси и главные моменты инерции, и эллипсоид инерции.

fronnya в сообщении #866920 писал(а):

В физике они по-разному как-то используются?

Да-а-а-а-а, ОЧЕНЬ по-разному. Это примерно такой же повседневный и вездесущий рабочий инструмент, как и векторы или комплексные числа.

fronnya в сообщении #866920 писал(а):

Я просто хочу овладеть техникой работы с ними.

Лучше всего Ландау, Лифшиц "Теория поля" первая глава.
Ещё вариант: Анго "Математика для электро- и радиоинженеров".
Ещё вариант - любой учебник по линейной алгебре для 1 курса.

Ну и на этом форуме неоднократно:

«Тензорное исчисление»

Munin в сообщении #768710 писал(а):

На этом форуме несколько раз уже были такие описания:
«Матрица прямого и обратного перехода в тензорном иссчислении»
«Ковариантный / контравариантный вектор»
«Что такое ковектор?»
чисто навскидку, в которых я участвовал...

«Тензоры - как себе представить?»
«Геометрический смысл билинейной формы и др.»

и сама тема «Грубое введение в тензоры»

-- 23.05.2014 15:48:47 --

Oleg Zubelevich в сообщении #866922 писал(а):

вот с этого и начинается профнепригодность

Oleg Zubelevich в сообщении #866933 писал(а):

нельзя использовать инструмент не понимая как он работает

ТС ни разу не сказал, что собирается не понимать, как он работает. Так что перестаньте ворчать. Лучше дайте хороших ссылок на хорошие учебники.

[fronnya]

fronnya в сообщении #866927 писал(а):

ТС ни разу не сказал, что собирается не понимать, как он работает. Так что перестаньте ворчать. Лучше дайте хороших ссылок на хорошие учебники.

поддерживаю

[Munin]

fronnya
А вы пока мои ссылки читайте.

[fronnya]

-- 23.05.2014, 14:49 --

fronnya в сообщении #866963 писал(а):

Munin в сообщении #866957 писал(а):

fronnya
А вы пока мои ссылки читайте.

я прочитал о 4-векторах и 4-тензорах во втором томе Ландау и Лифшица, я так понял, что это некий частный случай чего-то большого. Наверное стоило начать с чего-то другого.. Я ещё прочитал тему "Тензорное исчисление" а точнее ваш "мини-конспект", я бы даже сказал, краткий обзор всего.. Часть вещей я понял, а над остальными нужно наверное посидеть. Но мне наверное нужно начать с чего-то другого, нет?