2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение10.02.2012, 21:39 
Аватара пользователя


22/04/11
20
Германия, NRW
Не могу понять некоторых вещей из линейной алебры, уже кучу книг перерыл:
Подскажите пожалуйста геометрический (либо другой наглядный) смысл следующих вещей:

билинейная форма, квадратичная форма (какая между ними разница не в алгебраическом смысле?)
сопряженное пространство,
сопряженный оператор,
самосопряженный оператор
тензор

насколько я понимаю эти понятия связаны со свойствами n мерного пространства и ортогональностью в нём

С квадратичными формами подозреваю - задаётся некий геометрический объект в n мерном пространстве при помощи умножения на симметрическую матрицу, ну в общем сам разобраться смогу.
Если что, почти понял жорданову форму матрицы, и всё остальное кроме выше приведённых тем... с ними сложнее...

заранее благодарю

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение10.02.2012, 22:43 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Смысл квадратичной формы раскрывается, например, при попытке привести уравнение линии второго порядка на плоскости к простейшему (т.н. каноническому) виду. Попробуйте проделать это самостоятельно - многое поймете.
Полезность понятия сопряженного оператора раскрывается, например, при попытке решить матричное уравнение $Ax=f$ (еще лучше - $(A-\lambda I)x=f$). Проанализируйте связь между указанным уравнением и т.н. сопряженным уравнением $A^*y=0$ на каком-нибудь несложном примере (возьмите матрицу 2x2) - вы поймете, что такое теоремы Фредгольма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Проще всего, наверное, с линейной и квадратичной формой. Возьмите плоскость (двумерное пространство), и постройте на ней функцию $ax+by$ или $ax^2+2bxy+cy^2.$ В смысле трёхмерного графика, это будет плоскость, проходящая через нуль, либо соответственно параболоид (эллиптический, гиперболический или вырожденный) касающийся в нуле горизонтальной плоскости. Если у вас нет "в запасе" (для воображения) третьей координаты, представляйте себе линии уровня соответствующих функций. Ещё для квадратичных форм бывает удобно представлять себе только одну линию уровня - уровня 1 - это будет эллипсоид, либо гиперболоид, мнимый эллипсоид - зависит от сигнатуры формы. Он даже как-то называется. Для линейных форм можно ограничиться двумя плоскостями, для уровней 0 и 1. Помните, чем больше форма, тем ближе плоскости.

Вектор сопряжённого пространства (ковектор) - это линейная форма. Так что сопряжённое пространство - это пространство таких форм.

Самосопряжённый оператор - это такой, который выполняет по набору перпендикулярных направлений чистые растяжения-сжатия. Ортогональный оператор - это такой, который поворачивает всё пространство как целое, но не меняет его формы, никак не искажает её. Произвольный оператор можно представить себе как произведение самосопряжённого и ортогонального (в комплексном случае эрмитова и унитарного). Такое разложение, и смысл самих операторов, в чём-то похожи на комплексные множители: если мы умножаем на число $e^z=e^{x+iy},$ то это можно представить себе как растяжение-сжатие - умножение на $e^x,$ и поворот - умножение на $e^{iy}$ (только операторы, в отличие от комплексных чисел, не перестановочны, надо помнить об этом).

Так что, сопряжённый оператор от самосопряжённого - это он и есть. Сопряжённый от ортогонального - поворот в обратную сторону на тот же угол. Сопряжённый от произвольного - надо взять самосопряжённую и ортогональную "составляющие" этого оператора, и развернуть ортогональую в обратную сторону. (И не забыть поменять их порядок между собой.) Сравните: обратный оператор от ортогонального - это такой же поворот назад, но обратный от самосопряжённого - это растяжение-сжатие вдоль тех же осей на обратные коэффициенты.

Тензор - понятие сложное, я бы начал со вспомогательного. Возьмём упорядоченную $n$-ку векторов. Добавим к ней $m$-ку ковекторов. Полученный объект уже ведёт себя почти как тензор ранга $(m,n).$ Например, его можно $m$ раз умножить на вектор и $n$ раз на ковектор, и получить скаляр. Наконец, финальный штрих: любой тензор можно представить как сумму (конечную, в зависимости от размерности) таких $(m,n)$-объектов (образующих в пространстве тензоров базис). Например, тензор ранга $(2,0)$ (билинейная форма) в пространстве $d$ измерений - требует $d^2$ двоек линейных форм.

Для билининейной формы я не знаю хорошего геометрического образа. Это нечто типа обобщения закона скалярного произведения. В обычном евклидовом скалярном произведении все направления равнозначны, а углы вычисляются между истинными направлениями векторов. Билинейные формы позволяют считать направления имеющими "разный вес", и давать результат, как если бы один из сомножителей перед умножением был повёрнут куда-то в сторону. По сути, можно считать, что с одним сомножителем делают произвольное преобразование, и только потом берут скалярное произведение - только это не очень подходит для пространств без скалярного произведения.

Из билинейной формы можно сделать квадратичную форму, приравняв её операнды друг другу. Но сама по себе билинейная форма - более богатый объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
misha662 в сообщении #537198 писал(а):
билинейная форма, квадратичная форма (какая между ними разница не в алгебраическом смысле?)
сопряженное пространство,
сопряженный оператор,
самосопряженный оператор
тензор

насколько я понимаю эти понятия связаны со свойствами n мерного пространства и ортогональностью в нём



с ортогональностью из перечисленных связано только понятие самосопряженного оператора

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, тогда то, что я написал про сопряжённый оператор, относится только к пространствам со скалярным произведением (и ортогональностью соответственно). Даже, наверное, только с евклидовым скалярным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 04:47 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Munin в сообщении #537308 писал(а):
тогда то, что я написал про сопряжённый оператор, относится только к пространствам со скалярным произведением
Говорить про сопряжённый оператор можно в любом случае, просто этот оператор будет действовать не в исходном пространстве, а в сопряжённом (пространстве линейных функционалов над исходным). Другое дело, когда в исходном пространстве есть скалярное произведение (т.е. это пространство евклидово) --- оно позволит "переселить" сопряжённый оператор в исходное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 05:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #537308 писал(а):
Даже, наверное, только с евклидовым скалярным произведением.

nnosipov в сообщении #537312 писал(а):
Другое дело, когда в исходном пространстве есть скалярное произведение (т.е. это пространство евклидово) --- оно позволит "переселить" сопряжённый оператор в исходное.


подойдет любое спаривание

Именно, назовем л.о. $A$ самосопряженным относительно билинейной формы $\Omega$, если
для любой пары векторов
$$
\Omega(Au,v)=\Omega(u,Av)
$$
когда форма вырождена или несимметрична это понятие малосодержательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 14:31 


15/01/09
549
А есть какая-нибудь наглядная интерпретация внешних степеней векторного пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне вообще часто помогает приём представлять рассматриваемое пространство малоразмерным: двумерным (как было изложено выше), одномерным. Думаю, внешние степени одномерного пространства представить сравнительно легко. А дальше можно вносить поправки, помня об эффектах, которые мы отбросили, взяв малую размерность. Какую же я чушь написал...

Очень трудно с тензором Римана. Он даже в трёхмерном пространстве ущербен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение11.02.2012, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Nimza


Nimza в сообщении #537423 писал(а):
А есть какая-нибудь наглядная интерпретация внешних степеней векторного пространства?



есть! Это площадки-объемки))))

-- Сб фев 11, 2012 23:31:29 --

Munin в сообщении #537441 писал(а):
Очень трудно с тензором Римана. Он даже в трёхмерном пространстве ущербен.

_________________




он понятен, ведь билинейная форма)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение12.02.2012, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alcoholist в сообщении #537634 писал(а):
он понятен, ведь билинейная форма)

Надо попробовать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение13.02.2012, 21:02 


15/01/09
549
alcoholist в сообщении #537634 писал(а):
есть! Это площадки-объемки))))

М?) Как проинтерпретировать, например, элементы $\Lambda^{2} \mathbb{R}^3$? Например, $x \wedge y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение13.02.2012, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10682
Crna Gora
Раньше это называлось "бивектор".
см. Википедия, статья Поливектор

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение13.02.2012, 21:27 


15/01/09
549
Ааааа! Как я сразу-то не додумался. Это ж контравариантные кососимметричные тензоры. Спасибо! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл билинейной формы и др.
Сообщение13.02.2012, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10682
Crna Gora
"Площади-объёмки", как их назвал alcoholist, тут тоже рядом. Например, построим на векторах $a$ и $b$ параллелограмм, и пусть $p=a\wedge b$. Тогда $p^{ik}$ -- это площади (со знаком) проекций (параллельных осям) параллелограмма на координатные плоскости $ik$, если площадь параллелограмма, построенного на базисных векторах $e_i$ и $e_k$, принять за единицу. А квадрат самой площади параллелограмма равен $\frac 1 2 p_{ik} p^{ik}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group