2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 01:41 
Заблокирован


18/09/12

45
Как себе геометрически представить ковектор и чем он отличается от вектора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ковектор -- это тоже вектор)))

Ковектор -- линейная функция на векторном пространстве. /Такие функции тоже образуют векторное пространство. Его называют двойственным к исходному.

Iby в сообщении #621690 писал(а):
Как себе геометрически представить


как угодно... вот как Вы себе представляете $n$-мерное пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10439
Iby в сообщении #621690 писал(а):
Как себе геометрически представить ковектор и чем он отличается от вектора?
Могу предложить такой вариант: Если вектор - это малый направленный отрезок, то ковектор - это градиент скалярной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 15:53 
Заслуженный участник


04/03/09
906
практическая разница между векторами и ковекторами - при преобразовании координат их компоненты преобразуются по разным правилам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 16:52 


10/02/11
6786
epros в сообщении #621786 писал(а):
Если вектор - это малый направленный отрезок

обязательно маленький? А не позвать ли нам доктора Фрейда, он тоже большой специалист по длине направленных отрезков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10439
Oleg Zubelevich в сообщении #621849 писал(а):
обязательно маленький?
Обязззззательно. Ибо только малые отрезки достаточно хорошо описываются линейными объектами. Мы ведь про «смыслы» и «представления» говорим, а не о формальных определениях? Так что слова «хорошо описываются» допустимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Iby в сообщении #621690 писал(а):
Как себе геометрически представить ковектор и чем он отличается от вектора?

Бёрке (кажется, его порыв не сильно поддержан) предлагал такие геометрические образы:

Ковектор (1-форма):
Изображение

Происхождение обозначения из контурной карты скалярной функции (градиент такой функции есть ковектор, но не всякой ковектор - градиент):
Изображение

пример ковектора, который не градиент:
Изображение

Операции: умножение на коэффициент
Изображение

сложение
Изображение

$a+b+c=0$
Изображение

умножение вектора на ковектор (здесь $(v,a)=2,$ $(w,b)=-3$)
Изображение

Базисные векторы и ковекторы в декартовой системе координат:
Изображение

в произвольной системе координат:
Изображение

Картинка для $a+b+c=0$ после линейного преобразования пространства:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
координаты - это для компьютеров

законы природы инвариантны


это был тост

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 21:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #621908 писал(а):
Бёрке (кажется, его порыв не сильно поддержан) предлагал такие геометрические образы:
Странно. По-моему, удобно!

(Оффтоп)

Осталось разобраться теперь, как можно вот так изобразить билинейную форму (контравариантные бивекторы понятны, не хватает только двойственного). По аналогии как-то не очень получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #622029 писал(а):
Странно. По-моему, удобно!

По-моему, тоже. Впервые я это увидел у Мизнера-Торна-Уилера в "Гравитации".

arseniiv в сообщении #622029 писал(а):
Осталось разобраться теперь, как можно вот так изобразить билинейную форму (контравариантные бивекторы понятны, не хватает только двойственного). По аналогии как-то не очень получается.

В смысле, 2-форму? Она рисуется как решётка ячеек. Burke. Div, grad, curl are dead. Характеризуют её только ориентация (в т. ч. в 3-мерном и выше пространстве), и плотность ячеек.

Ещё такие картинки были в
Selfridge, Arnold, Warnick. Teaching Electromagnetic Field Theory Using Differential Forms
Edwards. Advanced calculus - a differential forms approach

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 22:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #622047 писал(а):
В смысле, 2-форму? Она рисуется как решётка ячеек. Burke. Div, grad, curl are dead. Характеризуют её только ориентация (в т. ч. в 3-мерном и выше пространстве), и плотность ячеек.
Спасибо. Теперь всё-таки вижу аналогии немного.

Кстати, глупый вопрос задам: есть осмысленный изоморфизм между $\Lambda^{(\dim V - a)} V$ и $\Lambda^a (V^*)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А это разве не "звёздочка Ходжа"? http://en.wikipedia.org/wiki/Hodge_dual

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
arseniiv в сообщении #622082 писал(а):
Кстати, глупый вопрос задам: есть осмысленный изоморфизм между $\Lambda^{(\dim V - a)} V$ и $\Lambda^a (V^*)$?


Задать такой изоморфизм --- это все равно, что задать изоморфизм между одномерным пространством $\Lambda^{(\dim V)}V$ и основным полем. Без дополнительной структуры выделенного изоморфизма нет.

-- 21.09.2012, 23:49 --

Munin в сообщении #622085 писал(а):
А это разве не "звёздочка Ходжа"? http://en.wikipedia.org/wiki/Hodge_dual


Для нее нужна структура евклидова пространства (и тогда можно не различать $V$ и $V^*$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #622106 писал(а):
Для нее нужна структура евклидова пространства

Я думал, для неё может быть структура слабее чем евклидова. Впрочем, вам виднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение21.09.2012, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #622108 писал(а):
Я думал, для неё может быть структура слабее чем евклидова. Впрочем, вам виднее.


Я не совсем прав, не обязательна евклидова структура, но нужно внутреннее произведение (т. е. не обязательно положительно определенное; например, как в пространстве Минковского).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group