Русская идея

[Tor]

rockclimber в сообщении #854173 писал(а):

Во-первых, сравнение некорректно. Карпов выигрывал у всех, кроме Каспарова. То есть он один из лучших, но не самый лучший. Современная российская ФСБ и внешняя разведка, скорее, аналог шахматиста-второразрядника. То есть основные дебюты он уже выучил, но на международном турнире ему делать нечего.
Во-вторых, если принять версию о том, что революция на Украине не была организована США, то получится, что нет никаких оснований называть ФСБшников некомпетентными. Я, например, придерживаюсь именно этой точки зрения, и вам тоже рекомендую.

1. Напомнить вам как недавно глупо и даже комично попался американский шпион:

Цитата:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1086272&tid=103254

2. Американцы за последние годы провели кучу цветных революций. Ни одна из них не принесла добра местным гражданам. Значит цель не в этом, а просто в том, чтобы убрать все, что не подконтрольно им. Часто они просто вводят войска и начинают бомбить, но страны СНГ это не их вотчина. Но ведь смешно и очевидно, что майдановцы открыто нарушали закон, правый сектор захватывал органы власти и оружие, а западные чиновники не просто это поддерживали, они прямо лезли на баррикады, указывали что делать Януковичу и раздавали печеньки. Очевидно, что майдановцы грубо нарушили договоренности с Януковичем, а западные страны забыли о своих гарантиях. Когда же Восток Украины стал устраивать свой антимайдан, то это вдруг стало терроризмом, сепаратизмом и неприемлемо для Запада.

[rockclimber]

epros в сообщении #854191 писал(а):

Tall, в шести первых Ваших пунктах я не вижу ни одного довода в обосновании того, что развал Украины — это российский (а не американский проект). Вообще мне странно слушать рассуждения о россиянах как о каких-то прирождённых злодеях, которые только и думают о том, как бы прихватить чью-нибудь территорию за тысячи километров от их дома. Глупость какая-то...

Тем не менее, думать так про американцев глупостью не считается...

epros в сообщении #854191 писал(а):

Что касается седьмого пункта, то прошу уточнить: что именно «ложь»? Может быть Вы намекаете, что Россия «трогает» Украину, имея в виду крымских «зелёных человечков»? Так это были легально расквартированные в Крыму военнослужащие, которые никого не убивали, а всего лишь не дали разогнать совет, который принял решение о созыве референдума. Потому что без них крымчанам высказаться бы уж точно не дали. И начались крымские события отнюдь не с них, а с локальных «майданов», организованных меджлисом, которые здорово перепугали русское большинство — тех людей, которые двадцать лет мечтали о возврате Крыма в Россию и не смели надеяться.

Я напомню хронологию событий... Сначала в Крыму заговорили о референдуме о независимости и планировали его на конец мая. Потом появились зеленые человечки (на прямой вопрос, чьи они, Путин отвечал, что точно не наши, местные какие-то). Потом зеленые человечки взяли под контроль здание парламента, потом выборочно пустили в него некоторых депутатов, не пустили ни одного журналиста, потом парламент заявил, что это будет референдум о присоединении к России, и пройдет он 30 марта, потом дата сдвинулась на 16-е. Через месяц после референдума Путин подтвердил принадлежность зеленых человечков ВС РФ и заявил, что все, кто называл их зелеными человечками, - предатели. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

[g______d]

epros в сообщении #854191 писал(а):

Так это были легально расквартированные в Крыму военнослужащие,

Ну они, скажет так, несколько превысили свои полномочия.

epros в сообщении #854191 писал(а):

которые никого не убивали, а всего лишь не дали разогнать совет

А еще абсолютно конституционным и мирным путём выбрали Аксёнова.

epros в сообщении #854191 писал(а):

принял решение о созыве референдума. Потому что без них крымчанам высказаться бы уж точно не дали.

Совет не мог принять такое решение. Оно запрещено Конституцией Украины. Россия решила, что можно силовым методом провести абсолютно незаконное действие на территории другого государства. И при этом сами же кричали о незаконности снятия Януковича, а также о том, что соглашение от 21 февраля нарушила "хунта". На самом деле его нарушил Янукович, не подписав закон. Ну или так американская пропаганда говорит (хотя всё легко ищется, и текст соглашения, и видеообращение Януковича).

Вопрос о том, было ли бы лучше, если бы РФ не вмешалась, я не хочу обсуждать. Просто если уж делаете что-то незаконное, то хотя бы признавайте, когда тыкают носом.

[Tall]

Tor
Посмотрите форус Славянска, какой там свой майдан? Пародия. Всякие агрессивные, отсталые страны, склонные к исламским революциям, к войнам, к терроризму, доведшие себя до гражданских войн у вас ассоциируются с заговором и разжиганием революций америкой, это паранойя. Посмотрите революцию во Франции 1968 года, это 100% цветная революция, фактически майдан. Вам нужно понять, что революция на некоторых этапах развития государства естественный процесс, а демократия естесственное противодействие ей, чтобы власть сменялась без пролития крови.

[g______d]

Tor в сообщении #854196 писал(а):

Очевидно, что майдановцы грубо нарушили договоренности с Януковичем, а западные страны забыли о своих гарантиях.

См. выше. Поищите в интернете текст соглашения и кто первый его нарушил.

[rockclimber]

Tor в сообщении #854196 писал(а):

1. Напомнить вам как недавно глупо и даже комично попался американский шпион:

Напомнить вам, как трагикомично попалась Анна Чапман сотоварищи?
Тем не менее, на Украине противостояния двух разведок либо не было, либо американская победила.

Tor в сообщении #854196 писал(а):

2. Американцы за последние годы провели кучу цветных революций.

Во-первых, вопрос: их причастность к этим революциям доказана так же хорошо, как и к украинской? Во-вторых, вы уж определитесь, они глупые или не глупые? То они "комично попадаются", то устраивают революции и сеют панику по всему миру и обуздать их некому. Я уже запутался.

[Tall]

epros
Проекта никакого нет, это был результат разрухи в головах, ошибок, глупости. А вы косприложствуете.

[temp03]

g______d, меня тут недавно предупредили за "бездоказательные" утверждения, когда я попросил объяснить "бездоказательность" - не объяснили.

я же в отличие от них предоставлю Вам возможность доказать следующие утверждения. Ваши:

g______d в сообщении #854199 писал(а):

Россия решила, что можно силовым методом провести абсолютно незаконное действие на территории другого государства.

напомню, что данное утверждение напрямую обвиняет Россию в незаконных действиях, т.е. противоречит российским законам. В противном случае я обвиню вас в бездоказательном утверждении

[Tall]

epros
Зеленые человечки сейчас в славянске, а шубохранилище это не все россияне.

[g______d]

temp03 в сообщении #854209 писал(а):

напомню, что данное утверждение напрямую обвиняет Россию в незаконных действиях, т.е. противоречит российским законам.

Противоречащее законам Украины, разумеется. На территории Украины действовуют законы Украины. Кроме, возможно, территории российских баз, но это происходило вне них.

temp03 в сообщении #854209 писал(а):

я попросил объяснить "бездоказательность" - не объяснили.

Как это не объяснил? Вы сказали, что Украина должна была его выдать. Я сказал, что Украина не могла его выдать в принципе по своим законам.

[temp03]

g______d в сообщении #854215 писал(а):

Как это не объяснил?

я не про Вас. Вы всё объяснили, кроме вот этого последнего.

-- Чт апр 24, 2014 23:04:19 --

g______d в сообщении #854215 писал(а):

Противоречащее законам Украины, разумеется. На территории Украины действовуют законы Украины. Кроме, возможно, территории российских баз, но это происходило вне них.

ладно. Пусть. Утверждение собираетесь доказывать?

[rockclimber]

Господа. Мы безнадежно погрязли в оффтопе.

Что там с русской идеей, на чем мы остановились?
Лично я, например, считаю, что неплохой идеей было бы "построить государство, удобное для жизни граждан". Не вижу причин считать эту идею плохой, но на 146% уверен, что ее отвергнут.

[Tor]

g______d в сообщении #854199 писал(а):

Совет не мог принять такое решение. Оно запрещено Конституцией Украины. Россия решила, что можно силовым методом провести абсолютно незаконное действие на территории другого государства. И при этом сами же кричали о незаконности снятия Януковича, а также о том, что соглашение от 21 февраля нарушила "хунта". На самом деле его нарушил Янукович, не подписав закон. Ну или так американская пропаганда говорит (хотя всё легко ищется, и текст соглашения, и видеообращение Януковича).

Право народа на самоопределение определено в ооновских правах человека, которые выше любой конституции, если страна их подписала. Только беда в том, что правительства тех стран обычно незаконно и активно препятствуют реализации этого права. Поэтому для их реализации необходимо вмешательство третье силы, а иначе можно ждать до второго пришествия. Власть никогда не отдают, ее берут. Очевидно, что для большинства граждан Крыма Россия ближе, чем Западная Украина и по ментальности и по языку. Даже, как не странно, для тех же крымских татар. За 22 года незалежности Украина для них ничего не сделала, а в России их дети смогут обучаться на своем языке и сохранить свою культуру. Немаловажную роль играет и разница в уровне жизни.

[g______d]

temp03 в сообщении #854216 писал(а):

Утверждение собираетесь доказывать?

Ну как, силовым методом – с использованием вооруженных сил. Уже и Путин это признал.

На территории другого государства – очевидно, да, на тот момент Россия не считала Крым частью России.

Незаконное действие – противоречащее конституции того государства, в котором оно производилось.

[Munin]

epros в сообщении #854075 писал(а):

«Государственные деятели» в совокупности, пожалуй, влияют на события посильнее всех остальных граждан в совокупности. Но это только в «спокойный» период. Любой мало-мальский кризис — и всё становится иначе.

На первый взгляд, правдоподобно. На второй - в кризис тоже "совокупность" мало на что влияет. Ею просто управляют иначе.

Ну, это огрубляя. Очень.

epros в сообщении #854075 писал(а):

Не всяким культурным сообществам комфортно жить в общем правовом поле. И наоборот, некоторые культурные сообщества могут испытывать дискомфорт от разделения их на разные правовые пространства.

Для этого они должны сначала осознать себя как сообщество, а это уже результат разделения, а не предпосылка.