2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ага, именно эта.
Собственно, я не знаю, зачем Профессор Снэйп взялся её преподносить в таком виде, когда она у нас уже и так была - наверное, чтобы лучше запомнилось.
Ну да ладно.
Так что там с цикличностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:04 


20/06/11
220
насколько я понимаю циклическая группа- каждый элемент группы может быть представлен в виде: образующая в степени $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
как-то так, да. и что же мы имеем?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:17 


20/06/11
220
образующая группы xor 00, из неё ничего не получить, тогда она не циклическая

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Кто сказал, что образующий - именно этот элемент?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:22 
Аватара пользователя


24/12/11
186

(Оффтоп)

Напоминает процесс дрессировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:23 


20/06/11
220
по сути тут образующего элемента и нет: из любого можно получить только 00 и самого себя

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
вот!
я так понимаю, вопрос исчерпан?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:28 


20/06/11
220
т.е. утверждение задачи неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Выходит, что так.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 17:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Naatikin в сообщении #556096 писал(а):
я построил таблицу, следовательно это группа

Бред какой-то. Построение таблицы - самый первый и самый лёгкий этап. После него надо проверять аксиомы группы...

-- Ср апр 04, 2012 20:02:49 --

ИСН в сообщении #556117 писал(а):
Собственно, я не знаю, зачем Профессор Снэйп взялся её преподносить в таком виде, когда она у нас уже и так была - наверное, чтобы лучше запомнилось.

Думаете, я читал все предыдущие глупости?..

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну, я не стал доводить до полной строгости формулировок, а то бы мы проваландались ещё десяток страниц. Ваша иллюстрация (что такое эта группа "на самом деле"), положим, была уместна, хотя и redundant. Действительно, так лучше запоминается.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 17:47 


20/06/11
220
спасибо за помощь и терпение

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение06.04.2014, 02:59 


15/04/10
985
г.Москва
А вот теперь, давайте поручим проверку компьютеру. Алгоритм самой что ни на есть грубой силы. Для заданного числа n (если только не простое) перебор по всем возможным матрицам Кэли. Если расположить единичный элемент $e=a_{11}$ то 1 строка и столбец будут заполнены.
останется $(n-1)^2$элементов с $n$возможными результатами операции, т.е. всего комбинаций $n^{(n-1)^2}$
Конечно -гроб для компьютера даже при небольших n но если в цикле генерации
очередной матрицы сразу же проверять ассоциативность и в случае нарушения переходить к концу цикла - ускорит алгоритм.
Правда в матем. энциклопедии написано
Наивный подход, основанный на полном переборе всех групп, заведомо обречен на неудачу. Напр., составление списка всех неизоморфных групп сравнительно небольшого порядка 1024 явилось бы трудным испытанием для лучших современных ЭВМ. Вообще, перебор конечных р-групп (групп порядка р, где р- простое число) - "дикая", или плохо поставленная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение07.04.2014, 07:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск

(Оффтоп)

eugrita в сообщении #846022 писал(а):
А вот теперь, давайте поручим проверку компьютеру

Спустя два года, когда вопрос давным-давно исчерпался, даже идиот компьютер откажется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group